Смысл символов и сказов в истории

[MR83]

Перенесу сюда беседу о символах, потому как тема часто уходит в эту сторону.

,Это конечно не про отгрызаемые локти и РУСЬ благословенную (), и сильно в сторону.... Но...Раз уж раздаются громкие крики про Славянский Союз Нерушимый и Славный, малость пофлудим (надеюсь модерам то же интересно).

Вот мне интересно, ПЛАСТИЛИН, это что? Зелёное и неприятно пахнущее? Или материал, легко меняющий форму?

Почему на вопрос "ЧТО ЭТО" Вы отвечаете ПРИЛАГАЕМЫМИ и ГЛАГОЛАМИ? Жёлтый...золотой...оплодотворяет...

Славянский ПАНТЕОН..Славянское БОЖЕСТВО... Блин, да откуда? У СБОРНОЙ СОЛЯНКИ и "Пантеон" СБОРНАЯ СОЛЯНКА. С миру по нитке. Ведь в "строительном отряде" поселенцев были представители из разных мест. И мирно соседствовали в общем котле и боги Египта, и Индии, и Персии,и Греции.....Постепенно выстраиваясь в причудливую взаимосвязь. РАЗНУЮ в разных регионах. С РАЗНЫМИ персонажами. А потом это всё начали валить в одну торбу с ярлычком "СЛАВЯНЕ"..

И ЗВЕЗДУ путать с АЛАТЫРЕМ. Алатырь просто алтарь. Площадка, где зажигали огонь. В одних местах это были КОЛОННЫ, в других УРЕЗАННЫЕ ПИРАМИДЫ, в третьих просто расчищенные участки на поверхности грунта. И не имели формы ни 8-лучевой звезды, ни 4-х лучевой. А чаще всего грубого квадрата. Иногда с возведённой над ним крышей.

И если ОГОНЬ на алтаре соотносят со ЗВЕЗДОЙ-СОЛНЦЕМ-СВЕТОМ-ТЕПЛОМ, то сам АЛТАРЬ с ними не соотносят. Он ДЕРЖАТЕЛЬ огня. Только ДЕРЖАТЕЛЬ.

А КТО держал ОГОНЬ-СОЛНЦЕ-ЗВЕЗДУ ? РОГА !!!! Помните: и сделай алтарь из камня не осквернённого железом, и освяти помазанием крови четыре РОГА его....??? Упс...Алтарь с РОГАМИ. Ну так и делали...И в Иране обмазывали БЕЛЫМ АЛЕБАСТРОМ....Горюч БЕЛ камень...

Долучення 2202102

Это уже упрощённая стилизация. Которая ЧТО ТО подразумевает абсолютно понятное народу на тогда. Ладно. Поглядим, а кто же держит солнце на западе, востоке и юге. Что на севере в те далёкие тёмные времена-толком не ясно.

Долучення 2202105Долучення 2202106Долучення 2202107

Ой, а таки БИЦЕК со рогами. Которого иногда изображали или на плоской грани алтаря, или вот так:

Долучення 2202108

Вот и получается 8-конечная (4 морды х 2 рога) фиговина. Это не ОГОНЬ. не ЗОЛОТОЙ, не ТЕПЛО... Это ДЕРЖАТЕЛЬ огня мироздания....в ДВУХМЕРНОЙ проекции.. А сам ОГОНЬ -это ТОЧКА. Многолучевая звезда (обычно 5 или 7 лучей ) . Свастика. ТРИ КРУГА. ТРИШУЛА. ТРИ ЛИКА. СВЯТАЯ ТРОИЦА в христианстве.

И на знамёнах КАЗАКОВ этой фиговины нет. Есть другой символизм этой древней мистерии.

Это просто замечательно. А на каком это из языков? Упс.... Так называемые ОБЩЕ ТЮРКСКИЕ корни. Вовсе НЕ СЛАВЯНЕ.

Ал- высокий; Ала- ПЕСТРЫЙ ( не жёлтый. Желтый-это уже в Китайском ) Ал-Тау= высокая гора. (не жёлтая).

АЛА-ТЫР = пестрый Я. (не золото, не желтый). Курочку-пеструшку знаете? Пёстренькая такая...как СОВА !!!

Подставим это значение в нашу волшебную формулу :горюч бел камень....ЖЁЛТЫЙ. Так БЕЛ или ЖЁЛТЫЙ?
Ладно... Горюч бел камень ПЁСТРЫЙ Я. .....Опять фигня. А если ЛАТЫНЬ опробовать?

Ну ALTARIUM ? Высокий? Что по смыслу ПОЛНОСТЬЮ совпадает с тюркским Ал-Тау.

Горюч бел камень ВЫСОКИЙ \ на горе. Вот он и есть. Тот самый. Высокий белый камень с бычьими рогами для возжигания огня. Или на ВОЗВЫШЕНОСТИ\горе.

Никаких звёзд. Никакого золота-желтизны. Ну и РОГА.. Именно у ДЕРЖАТЕЛЯ огня.

Долучення 2202114Долучення 2202115Долучення 2202116

Не сильно обидно, что чары волшебства слетели?

[MR83]

Ну да. Насчёт алтаря то похоже что Вы правы.

Вот из Вики:

*В.*В.*Мартынова,*алатырь*происходит отиран.**al-atar, букв. «бел-горюч», то есть эпитет камня является таким образом прямой славянской*калькой*его названия.*

Но не насчёт Алатыря.

Хотя да, можно вывести этимологию и как жёлтый - символ солнца, света. А Алатырь может быть и жёлтый. И синь каменем он может быть и горюч. И ЦАРЬ камень всем камням:

*По словам*Р. Якобсона*в рецензии наЭтимологический словарь русского языкаМ. Фасмера: «Самый драгоценный и чудодейственный камень (всем камням камень)*

Тут, понимаете, все зависит от чего отталкиваться - от того что древние были обезьянами тупыми или обезьянами не были.

Потому что Алатырь - камень - это алмаз.

А он :
Может быть жёлтым, синим, ПЁСТРЫМ.
Играть на солнце радугой, отражать его, светить, как символ СВЕТА
Самый драгоценный, самый твердый

*На*воздухе*алмаз сгорает при 850—1000*°C, а в струе чистого кислорода*горит *слабо-голубым* пламенем при 720—800*°C, полностью превращаясь в углекислый газ.*

Горюч - бел камень... синь-камень

но вот если смотреть по решетке то там рисуется 6 гранник, хотя алмаз обладает каким - то индексом z-8, не знаю что это.

[Strannik-57]

1. ВИКИ собрала мнения, но без обоснуя и вывода, они не стоят даже выеденного яйца. Просто перечисление высказываний и заблуждений.

2. *В.*В.*Мартынова,*алатырь*происходит отиран.**al-atar, букв. «бел-горюч», то есть эпитет камня является таким образом прямой славянской*калькой*его названия.*

Ошибка. Которая многое меняет. Не БЕЛЫЙ, а ВЫСОКИЙ. И переводится как ВЫСОКИЙ ОГОНЬ. Что может интерпретироваться и как ОГОНЬ на ВОЗВЫШЕНИИ, и как НЕБЕСНЫЙ ОГОНЬ.

Алтари как раз это и демонстрируют. Так как являются всего лишь символикой мистерии акта творения.

3. Знак равенства между "царь-камень" и "алатырь" не допустим. Так как значение "царь-камень" присваивалось совершено различным объектам в разных местах в зависимости от бытовой потребности.

4. Знак равенства между алмазом и "алатырь" недопустим. Потому как слова АДАМАНТ и АЛМАЗ юзались раньше сложения сказов про "алатырь". Уникальные свойства ПРИ ОГРАНКЕ в НЕ ОГРАНЁННОМ алмазе не проявляются. Попытки соотнести его с янтарём так же ошибочны. Значение ЦЕННОГО камня янтарь приобрёл только в среднем средневековье. Но как поделочный камень был известен давно. Ошибка происходит от схожести слов. Так как янтарь раньше называли "ЛАТЫРЬ"- камень из земли Латов. А наличие в сказах МИРОВОГО дерева на острове БУЯН, змея и птички - слишком явно и однозначно указывает на ЗАМЕЩЕНИЕ одного понятия другим.

Вместо понятия того, а ЧТО ЖЕ СИМВОЛИЗИРУЕТ сам алтарь, тупо всандалена сама декорация в качестве главного героя мистерии.

В сказах ПРЯМОЕ ЗАМЕЩЕНИЕ одного значения на другое. Когда понятие Б-га приписывают иконе. Которая Б-гом являться не может по определению.

Ну а по сценарию САМОЙ МИСТЕРИИ, Царь-камень или Мировой Камень это......ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ. Или согласно Кабале- МИР, ДАННЫЙ НАМ В ОЩУЩЕНИЯХ. Вот и всё.

[MR83]

1. ВИКИ собрала мнения, но без обоснуя и вывода, они не стоят даже выеденного яйца. Просто перечисление высказываний и заблуждений.

2. *В.*В.*Мартынова,*алатырь*происходит отиран.**al-atar, букв. «бел-горюч», то есть эпитет камня является таким образом прямой славянской*калькой*его названия.*

Ошибка. Которая многое меняет. Не БЕЛЫЙ, а ВЫСОКИЙ. И переводится как ВЫСОКИЙ ОГОНЬ. Что может интерпретироваться и как ОГОНЬ на ВОЗВЫШЕНИИ, и как НЕБЕСНЫЙ ОГОНЬ.

Не могу найти перевода *ал* как высокий. Где Вы взяли его?

пс. Я знаю от какого слова это пошло, без словаря , но интересно Ваш источник.

[Strannik-57]

Не могу найти перевода *ал* как высокий. Где Вы взяли его?

пс. Я знаю от какого слова это пошло, без словаря , но интересно Ваш источник.

В своё время (давно очень) разбирал топонимы Крыма и Западного Кавказа. Пришлось много ковырятся в словах. Но если Вы думаете, что пошло от Альп, то зря. Это Альпы пошли от Ал=высота, чистота (белизна), небесный. Азия подарила. А Римлянам осталось только пользоваться (когда они вылупились).

Например слово Ал-и-лах=высокий бог(небесное дыхание). Ал-а-верды= высокое (в смысле торжественное) слово. Ну и так далее... Кстати..по общетюркским корням Ал-Тар=высокий камень.

Ну а это маленький подарок поиграться с символикой:

[MR83]

В своё время (давно очень) разбирал топонимы Крыма и Западного Кавказа. Пришлось много ковырятся в словах. Но если Вы думаете, что пошло от Альп, то зря. Это Альпы пошли от Ал=высота, чистота (белизна), небесный. Азия подарила. А Римлянам осталось только пользоваться (когда они вылупились).

Например слово Ал-и-лах=высокий бог(небесное дыхание). Ал-а-верды= высокое (в смысле торжественное) слово. Ну и так далее... Кстати..по общетюркским корням Ал-Тар=высокий камень.

Поигралась в словах. Небесный огонь - более точный перевод по моему. Но *огонь, гореть* не от ТАЙ или ТАУ.

Ну а это маленький подарок поиграться с символикой:

ну это наверное отсюда :



А как Ваша царевна называется?

[Strannik-57]

Поигралась в словах. Небесный огонь - более точный перевод по моему. Но *огонь, гореть* не от ТАЙ или ТАУ.



ну это наверное отсюда :



А как Ваша царевна называется?

Нет. "Славяне". МЕРЗИАЛВ".

[MR83]

Нет. "Славяне". МЕРЗИАЛВ".

Не слышала о такой. И поиск в Гугле ничего не выдает. Но по символике это что-то схожее со скифской змееногой богиней?
....

[Strannik-57]

Не слышала о такой. И поиск в Гугле ничего не выдает. Но по символике это что-то схожее со скифской змееногой богиней?
....

Боюсь, что нет. Апи- это....КОРОВА МАТЬ. Табити- сборный образ с сильной трансформацией. А МЕРЗИАЛВ трансформированый аналог вот этого красавца:



Ну это в "земной" ипостаси. В "небесной" несколько иная.



Соответственно меняются и "полномочия".

[MR83]

Боюсь, что нет. Апи- это....КОРОВА МАТЬ. Табити- сборный образ с сильной трансформацией. А МЕРЗИАЛВ трансформированый аналог вот этого красавца:



Ну это в "земной" ипостаси. В "небесной" несколько иная.



Соответственно меняются и "полномочия".

Так эти с отрубанной головой в лапах. Типа кали. А нижний не знаю кто. Какой-то горгон.
Кстати, я вообще думаю что праобразом этих красавцев могли служить вполне реальные динозавры. А космология уже потом. Тоесть они реально жили и ели людей, откусывали головы ))). Аналогично *просто* толкуются некоторые загадочные символы типа трезубца.

Вам эти две картинки ничего не напоминают?))) Женское, и мужское в виде извергающегося " трезуба" )))). Символы акта творения жизни!
А это Ваша картинка с другой темы



Мужские и женские противоположности рождают жизнь в центре, в итоге.

Вот что было главное для людей древности - жизнь, потомство, помимо солнца и воды само собой.

А дальше трансформация в космологию : солнце, подобно "трезубу", проливает свет на мать-землю и зарождает жизнь; пролитая "вода" символизирует воду, без которой не возможна жизнь. Ну и так далее.
))))))))))))))

[Strannik-57]

Мужские и женские противоположности рождают жизнь в центре, в итоге.

Вот что было главное для людей древности - жизнь, потомство, помимо солнца и воды само собой.

А дальше трансформация в космологию : солнце, подобно "трезубу", проливает свет на мать-землю и зарождает жизнь; пролитая "вода" символизирует воду, без которой не возможна жизнь. Ну и так далее.
))))))))))))))

Ну конечно же ПОТОМСТВО. Таинство рождения новой жизни.

Но НЕ ТРАНСФОРМИРОВАВШЕЕСЯ в космологию, а СЛИЯНИЕ с космологическим мифом. Так как акт возникновения жизни- только один из его сюжетов.



А "наш" тризуб только ОДИН из ПЕРСОНАЖЕЙ этой большой мистерии. ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО по доставке "матери жизни" на планету Земля. БОГА.

Одно из "нетрадиционных" прочтений этого слова с санскрита буквально обозначает- "женские большие ПОЛОВЫЕ губы". Графическое изображение которых и заложено в ЦЕНТРАЛЬНЫЙ элемент символа жизни КАЙАТОВ (Киятов, Каятов....). А самую наглядную натурализированную форму получило в Шейле де Гиг и Адати.

Чистый шаманизм и никакой религии.

[MR83]

Чистый шаманизм и никакой религии.

Так фиг его знает. Те два рисунка с Минусинской котловины, где вроде шаманизм, олени и фактически " что вижу то и малюю" , т.е. показан БЫТ, где главное еда - скот, охота, размножение.
https://arheologija.ru/petroglifyi-m...oy-kotlovinyi/

А это вот уже религия - тришула Шивы с дамару



Где если навести то получается все тот же знак



А дамару : " Бой этого барабана символизирует ритм сил при сотворении мира, а обе его половинки олицетворяют мужское (лингам) и женское (йони) начала. А соединение этих частей является тем самым местом, где зарождается жизнь. "

Это уже не рисунок быта. А знак, переработанный. С ритуальным барабаном, с философией.

Такой контраст с оленями.

А индейцы то вообще конечно отдельный мир. Тут тоже непонятно почему космические кометы, планеты и ступки-ракеты так примитивно изображены? На свой лад, так сказать ? Интересно, какова датировка этих изображений ?

[MR83]

А вот Шива и его подружка, уреа, прототип мерзиалв. Хотя, я так и не нашла никакой информации про мерзиалв. Может где то в книгах нужно искать, но в статьях нету нигде.

[Strannik-57]

Так фиг его знает. Те два рисунка с Минусинской котловины, где вроде шаманизм, олени и фактически " что вижу то и малюю" , т.е. показан БЫТ, где главное еда - скот, охота, размножение.
https://arheologija.ru/petroglifyi-m...oy-kotlovinyi/

Ну таки да....Олени, собаки, охотники... Какой же там шаманизм? Фактичеки что вижу- то и малюю.. Например вот ЭТО:



Ну и "славянского" мерзиалва....



Как вижу, так и малюю...

[Strannik-57]

А вообще то стоит и к "писаницам" присмотреться пристальней..Забавные иногда попадаются...И как правило в ПУБЛИКАЦИИ НЕ ПОПАДАЮТ. Ну как материалы экспедиции Капелько, например, на Абакано-Перевоз. Похоронены в архивах без доступа. И что там такого? Олени..собаки...охотники..Что вижу- то и малюю....



Ну я ,правда, позволил себе РАСКРАСИТЬ. Прихоть такая.

пысы. Ну щас Олежка Б. опять на стену полезет и будет меня во всех смертных грехах клеймить.

[Strannik-57]

А это вот уже религия - тришула Шивы с дамару



Где если навести то получается все тот же знак



А дамару : " Бой этого барабана символизирует ритм сил при сотворении мира, а обе его половинки олицетворяют мужское (лингам) и женское (йони) начала. А соединение этих частей является тем самым местом, где зарождается жизнь. "

Это уже не рисунок быта. А знак, переработанный. С ритуальным барабаном, с философией.

Такой контраст с оленями.

Это таки да....Какие уж тут олени?



Это явно не олени. Это....БЛИН, ТАТАРСКАЯ ТАМГА ...Упс....!!!!!

А давайте ка ещё и на парадную "тришулу" поглядим поближе....



Ну змеи по бокам ожидаемы....А вот кто там такой В ЦЕНТРЕ? С таким ...э...ХОБОТОМ? Не тот ли "слоник", которого Капелько зафиксировал на Абакане? Неизвестно откуда взявшийся Гамеша?

[Strannik-57]

А индейцы....Ну папуасы же тупые. Что с них взять?

[MR83]

А давайте ка ещё и на парадную "тришулу" поглядим поближе....



Ну змеи по бокам ожидаемы....А вот кто там такой В ЦЕНТРЕ? С таким ...э...ХОБОТОМ? Не тот ли "слоник", которого Капелько зафиксировал на Абакане? Неизвестно откуда взявшийся Гамеша?

Я там вижу РЫБУ


И тут рыба, скат какой-то, хвост и плавники

[MR83]

Ну таки да....Олени, собаки, охотники... Какой же там шаманизм? Фактичеки что вижу- то и малюю.. Например вот ЭТО:



Ну и "славянского" мерзиалва....



Как вижу, так и малюю...

)))) ну то конечно фантазия, а заяц тотем вообще прикольный ))).

[MR83]

А вообще то стоит и к "писаницам" присмотреться пристальней..Забавные иногда попадаются...И как правило в ПУБЛИКАЦИИ НЕ ПОПАДАЮТ. Ну как материалы экспедиции Капелько, например, на Абакано-Перевоз. Похоронены в архивах без доступа. И что там такого? Олени..собаки...охотники..Что вижу- то и малюю....

Ой. Какие только тени не увидишь на стене под пламя огня. А если ещё съесть мухамора то вообще наверное "весело".
А чего не попадают? Из-за динозавров?