Смысл символов и сказов в истории

[Strannik-57]

Да ну??! а почему в местном фольклоре овец не сохранилось???
Даже волки питаются козами...

А у нас есть МЕСТНЫЙ фольклор ранее 18 века? Практически ВСЁ население бывшей Екатеринославской губернии- понаехавшие. Переселённые насильственно или в поисках заработка на предприятиях немцев. Практически всё МЕСТНОЕ население бежало в Турцию от правления Екатерины. Оставшаяся малость медленно вымирала от притеснения "имперского начальства" и православных попов. Обезлюднивание было колоссальным. А потеря национального самосознания у умудрившихся выжить- катастрофическая.

Поэтому отголоски НАШЕГО МЕСТНОГО фольклора Вы сможете найти только в Турции.

Тоже интересно, кстати. можно фантазнуть и представить, что "волчий народ" с кОзаками(первыми, тюркских кровей) был в жёстких терках и победа досталась совсем не волкам.

Ну это если фантазнуть в блокбастере. "Волчий народ"- это и есть ТЮРКИ. Рождённые волчицей. Переселённые на Алтай Китайским императором добывать железо. Но железо это превосходство в оружии. В результате тюрки надавали по голове не только Китайцам, а всем встречным-поперечным. У них не было реально равного противника по вооружению. Лошади и железо дали возможность подчинить себе ОГРОМНУЮ территорию. Но её ОГРОМНОСТЬ сделала их равнодушными к новым завоеваниям. Только это их остановило. Они НЕ ВСТРЕЧАЛИ хоть мало-мальски достойного сопротивления. Первый тюркский каганат был самым крупным государственным образованием на планете. Но противоречия внутри этого колосса разорвали его на куски.

С вовкулачьим следом тоже все не гладко. в Западной Европе оборотничество - это болезнь, а на славянских землях ремесло...за Азию сказать не берусь, но в сказках Средней Азии не встречала я, чтобы люди ДОБРОВОЛЬНО в волков обращались. исключительно в виде наказания, невольно...так, скорее всего, запечатлены случаи бешенства, поистине интернациональной болезни.
Хотя ещё вопрос, было ли бешенство в Америках до белого человека

В Западной Европе кельты и галлы так получили по мозгам от тюрков, что "вовкулака" у них до сих пор страшный кошмар. От Дуная до Алтая- доблесть и характерное умение предков. В средней Азии царили лев и барс. Противники волка. Отдать заложников "волкам" в обмен на мир -наказание народа.

[Strannik-57]

Ага, Рим и Ромул, говорите...очень интересно. ведь если проследить за легендами,чем и занимаемся,то Эней и его войско были троянскими беженцами. а амазонки тоже воевали на стороне Трои, и вряд ли для этого приплыли из-за Понта, Аксинского на то время. да и были ли у них корабли?
Вероятнее, амазонки жили себе в окрестностях Трои...и мы, выходит, не потомки римлян, а их...вроде как двоюродные братья...сестры...
Да и волчица братьев только ВЫКОРМИЛА. приемная мать, не кровная.
Эх, узнать бы, есть ли на троянских землях захоронения женщин- воинов..

.

А зачем "амазонкам" куда-то плыть? Троя Шлимана в Турции. Две недели на лошадках поскакать...

Кстати, песня о пастушках наша, или карпатская? там как раз вівці скрізь були...

Горная местность (из за большей возможности укрыться-спрятаться) лучше сохраняет старый уклад. И только. Песня под-Карпатская. Но "перевод" замечательный. Очень характерный.

[Olh000]

Не только. в открытой местности и с нестабильной политической ситуацией овцы - вечная добыча врага. а зачем кормить врагов? лучше завести свиней, которые для врагов несъедобны, или коз, эти как кошки, только их ещё можно и доить, и стричь
А вот овечьи стада всегда были принадлежностью МИРНЫХ пейзажей.
Самосознание массово терялось не в эпоху Катерины и компании, а в эпоху "красной звезды" с массовой культурой маркс.-ленинизма, как раз смылось все наносное на поверхность.ведь остался же культ яйца и тяга к украшению яиц, а это не вяжется ни с немцами, ни с русскими. остались колядники и щедрувальники ( последнее именно наша фишка, у русских здорово не так).остались купальские обряды, хоть и обеднели.
Народная культура - забавное явление, порой кажется, что она таки связана с генетикой.
А что касаемо оборотней в Западной Европе...а немцам, в гористых районах особливо, тоже тюрки по мозгам давали? там эта сюжетная линия самая разветвленная и свежая. неет, батенька, это следы не тюрков, а банального бешенства. мало того, что вервольфы заразны, так ещё и безумны.
Чего, кстати, нет на наших теренах...не было...до пресловутой массовой культуры.да и овцы, за века сравнительно мирной жизни, не стали родными, даже на юге Украины, где овчарство впроваджували.
Местный фольклор вТурции,говорите...с годик назад зацепились языками со знакомой, на тему местного фольклора. так она ВСПОМНИЛА, что дед ( неродной, правда) был выслан на север , за то, что в сельском клубе устроил"виртуальный потоп" и сорвал киносеанс. обморочил сельчан, короче. а формулировка сев. гастролей была " за шарлатанство", причем не он хвастался, добрые сельчане сдали. он как раз пробовал "упасть на мороз", но с НКВД не сработало.
Знакомая вспомнила это не сразу, а до того доказывала мне, что никакой своей культуры у нас и не было, до Екатерины.ну, да не вам объяснять, что оморочки характерны как раз для местных традиций, в преданиях характерники любили ими пользоваться. а просвещенное окружение Екатерины на " штучный гипноз" смотрело как на чудо.
Как позже " просвещенный СССР" на Мессинга с Кашпировским.ну, думаю, разница между гипнозом и оморочки вам очевидна.
Прошу прощения за путанность, клавиатура мне по-прежнему чужда

[Strannik-57]

Не только. в открытой местности и с нестабильной политической ситуацией овцы - вечная добыча врага. а зачем кормить врагов? лучше завести свиней, которые для врагов несъедобны, или коз, эти как кошки, только их ещё можно и доить, и стричь
А вот овечьи стада всегда были принадлежностью МИРНЫХ пейзажей.

Эта "нестабильная политическая ситуация" не намного отличалась от нынешней, хоть и было тяжёлых периодов поболее . Не стоит преувеличивать. Всегда кто-то кого-то грабит. Но и хлеб сеют, и животных держат, и детей растят. И кто сказал, что свиньи не съедобны?

В разных регионах была своя специализация по животноводству. А "продукт" поставлялся на торги в крупные торговые центры. С юго-востока на север (в Саниболи, к примеру. В Киева который) шли овцы. Промежуточный пункт для отдыха, подкормки и водопоя- река Овечья Вода. Наша нынешняя Волчья. Из приазовских и буджакских степей-лошади. Промежуточный пункт- река Конска Вода. А со стороны Червленских городов -СВИНЬИ. По СВИННОМУ ШЛЯХУ. На котором есть пункт "Синя Вода". Вот только синевы там никакой нет и в помине.

Может всё же правильней было бы перевести как "Свина Вода"? Не думаете?

А коз разводили под самым Киевом. В районе Черкасс.

Самосознание массово терялось не в эпоху Катерины и компании, а в эпоху "красной звезды" с массовой культурой маркс.-ленинизма, как раз смылось все наносное на поверхность.ведь остался же культ яйца и тяга к украшению яиц, а это не вяжется ни с немцами, ни с русскими. остались колядники и щедрувальники ( последнее именно наша фишка, у русских здорово не так).остались купальские обряды, хоть и обеднели.
Народная культура - забавное явление, порой кажется, что она таки связана с генетикой.

Самосознание утрачивается ВСЕГДА, когда более сильный поглощает слабого и подчиняет его своей идеологии. Несколько сот лет- и манкурты готовы. И это не зависит от Екатерины, Сигизмунда, Путина, Порошенко...Это жернова ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. И они перемалывают народности. Но вот мука из разных зёрен сохраняет разные привкусы. Их то мы и имеем.

А что касаемо оборотней в Западной Европе...а немцам, в гористых районах особливо, тоже тюрки по мозгам давали? там эта сюжетная линия самая разветвленная и свежая. неет, батенька, это следы не тюрков, а банального бешенства. мало того, что вервольфы заразны, так ещё и безумны.
Чего, кстати, нет на наших теренах...не было...до пресловутой массовой культуры.

Мифология- процесс не прекращаемый. Была бы отправная точка. Вот, например, зверь Индрик, всем зверям отец...

да и овцы, за века сравнительно мирной жизни, не стали родными, даже на юге Украины, где овчарство впроваджували.

Хм...Ещё 150 лет назад, поголовье овец на юге нынешней Украины доходило до 1,5 миллиона голов. До массовой распашки земель под зерновые.

Местный фольклор вТурции,говорите...с годик назад зацепились языками со знакомой, на тему местного фольклора. так она ВСПОМНИЛА, что дед ( неродной, правда) был выслан на север , за то, что в сельском клубе устроил"виртуальный потоп" и сорвал киносеанс. обморочил сельчан, короче. а формулировка сев. гастролей была " за шарлатанство", причем не он хвастался, добрые сельчане сдали. он как раз пробовал "упасть на мороз", но с НКВД не сработало.
Знакомая вспомнила это не сразу, а до того доказывала мне, что никакой своей культуры у нас и не было, до Екатерины.ну, да не вам объяснять, что оморочки характерны как раз для местных традиций, в преданиях характерники любили ими пользоваться. а просвещенное окружение Екатерины на " штучный гипноз" смотрело как на чудо.
Как позже " просвещенный СССР" на Мессинга с Кашпировским.ну, думаю, разница между гипнозом и оморочки вам очевидна.
Прошу прощения за путанность, клавиатура мне по-прежнему чужда

Такие же характерные "способности" у финов и лопарей. Но мы же не ассоциируем их с собой и с "Украинской культурой"?

[Olh000]

Эта "нестабильная политическая ситуация" не намного отличалась от нынешней, хоть и было тяжёлых периодов поболее . Не стоит преувеличивать. Всегда кто-то кого-то грабит. Но и хлеб сеют, и животных держат, и детей растят. И кто сказал, что свиньи не съедобны?

В разных регионах была своя специализация по животноводству. А "продукт" поставлялся на торги в крупные торговые центры. С юго-востока на север (в Саниболи, к примеру. В Киева который) шли овцы. Промежуточный пункт для отдыха, подкормки и водопоя- река Овечья Вода. Наша нынешняя Волчья. Из приазовских и буджакских степей-лошади. Промежуточный пункт- река Конска Вода. А со стороны Червленских городов -СВИНЬИ. По СВИННОМУ ШЛЯХУ. На котором есть пункт "Синя Вода". Вот только синевы там никакой нет и в помине.

Может всё же правильней было бы перевести как "Свина Вода"? Не думаете?

А коз разводили под самым Киевом. В районе Черкасс.



Самосознание утрачивается ВСЕГДА, когда более сильный поглощает слабого и подчиняет его своей идеологии. Несколько сот лет- и манкурты готовы. И это не зависит от Екатерины, Сигизмунда, Путина, Порошенко...Это жернова ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. И они перемалывают народности. Но вот мука из разных зёрен сохраняет разные привкусы. Их то мы и имеем.



Мифология- процесс не прекращаемый. Была бы отправная точка. Вот, например, зверь Индрик, всем зверям отец...



Хм...Ещё 150 лет назад, поголовье овец на юге нынешней Украины доходило до 1,5 миллиона голов. До массовой распашки земель под зерновые.



Такие же характерные "способности" у финов и лопарей. Но мы же не ассоциируем их с собой и с "Украинской культурой"?

Я про то, что многое всплывает, дай только толчок.бывальщин про оморочки по нашим сёлам ходило великое множество, куда больше, чем эмигрантов финнов и лопарей.
Кстати, в сказаниях Западной Европы я этого не замечала. то ли такой техникой не пользовались, то ли маскировались лучше...то ли инквизиция таки дала плоды.
И символы. сколько ни насаждай новаторские, а в конечном итоге останутся кровные и свои.как поднадоевшие Вам Громовик и Алатырь 8- конечный до сих пор массово фигурирует в орнаментах, чего не скажешь о 6-кон. так что Вівча, не виключено, що була раніше саме Вовчою, і просто за першої нагоди повернула історичну назву.
Катеринослав бы тоже долго оставался Половицами. но туда же столько понаехов устремилось...тоже интересно. Половицы может быть не только от " красные дорожки", но и от слова " полый". где-то человек 5, не связанных между собой, рассказывали мне, что попали в подземный ход, под одним из холмов.под каким, не скажу, не поняла, с моим специфическим знанием Днепра.

[MR83]

Катеринослав бы тоже долго оставался Половицами. но туда же столько понаехов устремилось...тоже интересно. Половицы может быть не только от " красные дорожки", но и от слова " полый". где-то человек 5, не связанных между собой, рассказывали мне, что попали в подземный ход, под одним из холмов.под каким, не скажу, не поняла, с моим специфическим знанием Днепра.

Мне кажется что Половицы это как то ближе к половцам. Половицы - полов/и/цы - половцы.

[MR83]

И символы. сколько ни насаждай новаторские, а в конечном итоге останутся кровные и свои.как поднадоевшие Вам Громовик и Алатырь 8- конечный до сих пор массово фигурирует в орнаментах, чего не скажешь о 6-кон.

Та какие же это свои символы ))). Это общие ...вообще....ближе к арийским. Даже не могу точно сказать чьи конкретно, где первоисточник. Где-то утонул наверное )))))

ЗЫ.
Громовик 6 конечная свастика.
ЗЫ 2.
Алатырь - модификация крестика , как тенгрианский крест в круге

[Olh000]

Токо Громовик сильно уступает в популярности Алатырю. Яйцо на Западе не имеет такого сакрального смысла, как на славянских землях. а мы, в свою очередь, не испытываем особого пиетета перед Кубком.
Мак, широко известный траурный символ, среди восточных славян - знак веселья и плодовитости: и девица - маков цвет,и сколько зёрнышек, столько деточек... папоротник, для нас символ любовной магии, больше НИГДЕ не связан с волшебством.
Так...я ведь это уже писала...

[Olh000]

Мне кажется что Половицы это как то ближе к половцам. Половицы - полов/и/цы - половцы.

Вообще не исключено... только по окрестностям есть куда более "половецкие" места.
Ну, и одно может успешно наслоиться на другое

[Strannik-57]

Вообще не исключено... только по окрестностям есть куда более "половецкие" места.
Ну, и одно может успешно наслоиться на другое

А какие?

[MR83]

Токо Громовик сильно уступает в популярности Алатырю. Яйцо на Западе не имеет такого сакрального смысла, как на славянских землях. а мы, в свою очередь, не испытываем особого пиетета перед Кубком.
Мак, широко известный траурный символ, среди восточных славян - знак веселья и плодовитости: и девица - маков цвет,и сколько зёрнышек, столько деточек... папоротник, для нас символ любовной магии, больше НИГДЕ не связан с волшебством.
Так...я ведь это уже писала...

Ну может и это потому что Алатырь более красивее как орнамент.

Популярный промышленный узор на вещах. И меня есть шапка и дутики с таким орнаментом. Даже не особо вникала, а потом смотрю точно он. )))

Громовик более сдержанный что ли.

[Caxar2011]

Скорей на территории Евразии. Вот давайте поглазеем:

Долучення 2204846Долучення 2204847Долучення 2204848

Это Египет. Африканский континент. С "клеймом" принадлежности богине Хатхор. Забавный персонаж. Очень. Но сейчас не о ней. А об континенте АМЕРИКА. Вот:

Долучення 2204849

И об континенте ЕВРАЗИЯ:

Долучення 2204850

Поразительное сходство ТЕХНОЛОГИИ? Не правда ли? А попытки ПОВТОРИТЬ (того же периода) гораздо хуже. Это только ИМИТАЦИЯ того, что ДАЛИ. Хотя рабочего времени и усилий в них вбухано неизмеримо БОЛЬШЕ. Две совершенно РАЗНЫЕ ступени техногенного развития. Земля и небо....Что трансформируется в сознании пипла в понятие "БОГИ".

А вот кстати https://1k.com.ua/v-podmoskove-nashl...-nekropol.html
если глянуть сюда, можно увидеть резкое отличие в технологии предметов.
Удивительное сочетание кремниевых наконечников и диоритового каменного топора в одном захоронении.

Причем

В древнейших цивилизациях Египта и Месопотамии диорит использовался для изготовления орудий и скульптуры. В Месопотамии из диорита изготавливали статуи и стелы с надписями, причём камень был привозным и доставлялся, как подтвердили недавние исследования, по древним торговым путям с юго-востока Ирана, где в то время жили носители джирофтской культуры[2].

Так что это топор не местный 100%. И попал он туда из района египта-междуречья. Где жили держатели технологии по камню.

[MR83]

Интересно это новодел или нет ?

[Strannik-57]

Интересно это новодел или нет ?

Взможно что и нет. Экспонируется в "уважаемом музее" с хорошей репутацией. История находки ,вроде (?) не слишком грязная. Заключения (самый спорный вопрос) разные есть. 100500 версий расшифровки кода. Сенсация 70-х.

А вот "мобильный телефон" с шумерской клавиатурой, или "лик инопланетянина из Лодонского подвала"- носят все признаки 100% дрэка.

пс. Впрочем..как и 50% всех музейных экспозиций.