Смысл символов и сказов в истории

[Olh000]

РУАХ. Свет ОТТДАЧИ.[/QUOTE]

Рискну спросить...Вы имеете в виду Источник?

[MR83]

(Мне просто интересно как же этот рай ввглядит) та так же, живём мы тута

Ага. Кому рай, кому ад. Пожинаем плоды кармы ))))

[Olh000]

Не, ну это личное. так сказать, новодел или импорт из Индии.
А у предков и рай и ад были, но у каждого народа свой. Причем если ад общий для большинства сородичей, то рай зачастую для избранных.
В Валгаллу попадали только воины.
У запорожцев, кстати, козацкая душа вселялась в дуб.не было ей приюта на небе, кровь на руках не пускала, но и хода в ад тоже не было,ведь большинство грехов невольные.

[URK]

Ага. Кому рай, кому ад. Пожинаем плоды кармы ))))

Мы тут родились. И причем здесь карма. Нам решать где жить в раю или аду. Некоторым нравиться в аду. Ещё раз. Нету кармы.

[MR83]

Мы тут родились. И причем здесь карма. Нам решать где жить в раю или аду. Некоторым нравиться в аду. Ещё раз. Нету кармы.

Та нет. Есть.

И родились Вы, мы, ВСЕ в разных местах, в разных семьях, с разными возможностями и разным внешним видом, полом, дорогой, и прочее, прочее, прочее.

Как в той истории про Иосифа, где его продали в рабство, а в итоге он стал вторым после фараона.
А мог бы быть не Иосифом, а какой нибудь Дашей. Но почему-то не стал.

[Olh000]

А я думала, сказ о том, как все это отражается в мифах...
Ну, в общем да, концепция о том, что у души много жизней, практична...иначе никакой загробный мир такого количества не вместит. но, с другой стороны, не потому ли рождается все меньше детей?
А я человек... простой. мне понятнее Навь, с законами "наизнанку", но и там можно жить душе.
Главное, чтобы в мире живых о тебе помнили

[MR83]

А я думала, сказ о том, как все это отражается в мифах...
Ну, в общем да, концепция о том, что у души много жизней, практична...иначе никакой загробный мир такого количества не вместит. но, с другой стороны, не потому ли рождается все меньше детей?
А я человек... простой. мне понятнее Навь, с законами "наизнанку", но и там можно жить душе.
Главное, чтобы в мире живых о тебе помнили

Так в мифах это все и отображается. Вальгалла, Дуат.

[URK]

Та нет. Есть.

И родились Вы, мы, ВСЕ в разных местах, в разных семьях, с разными возможностями и разным внешним видом, полом, дорогой, и прочее, прочее, прочее.

Как в той истории про Иосифа, где его продали в рабство, а в итоге он стал вторым после фараона.
А мог бы быть не Иосифом, а какой нибудь Дашей. Но почему-то не стал.

Ну вот. Потому и не стала Дашей а например Жанной Дарк

[URK]

И карма таки висела?

[MR83]

И карма таки висела?

где висела ?

[A_5_5]

Мы тут родились. И причем здесь карма. Нам решать где жить в раю или аду. Некоторым нравиться в аду. Ещё раз. Нету кармы.

Если вы ВЕРИТЕ, то это и есть!!! Не знание определяют наше бытие, а наша вера!!! Верящие в карму, возвращаются после смерти в эту жизнь, верящий в вечную жизнь - живут вечной жизнью. Каждому свое, о чем тут рахговор вести???

[MR83]

1. ВИКИ собрала мнения, но без обоснуя и вывода, они не стоят даже выеденного яйца. Просто перечисление высказываний и заблуждений.

2. *В.*В.*Мартынова,*алатырь*происходит отиран.**al-atar, букв. «бел-горюч», то есть эпитет камня является таким образом прямой славянской*калькой*его названия.*

Ошибка. Которая многое меняет. Не БЕЛЫЙ, а ВЫСОКИЙ. И переводится как ВЫСОКИЙ ОГОНЬ. Что может интерпретироваться и как ОГОНЬ на ВОЗВЫШЕНИИ, и как НЕБЕСНЫЙ ОГОНЬ.

Кстати, на мове алтарь - вівтар, от слова вівця ! А не " высокий огонь ". ))))

[Strannik-57]

Кстати, на мове алтарь - вівтар, от слова вівця ! А не " высокий огонь ". ))))

Слово "вівтар" , по историческим меркам, молодое. Значительно моложе слова "алтарь". И образовалось уже после 10 века под влиянием Христианства. Я думаю, где то даже только в веке 12 вошедшее в обиход на нашей территории . И имеет смысловую нагрузку более узкую: жертвенник. Место, куда кладут жертву. В том числе и СТОЛ для приношений в церкви. Ну а пасхальной жертвой,по Библейскому преданию, ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть ягнёнок.

Вот и возникла простая цепочка: Жертва=вівця. Жетвенник= вівтар (на мове). Но что любопытно,опять таки с тюрско-азиатскими корнями= "камень овечьей шерсти".

Подобных замещений смыслов- море. Взять, к примеру, реку у нас возле Павлограда; ВОЛЧЬЯ. И все так её и дразнят. И не догадываются, что НЕ ПРАВИЛЬНО. На старых картах фигурирует река "ВІВЧА". А в исторических описаниях (муравский шлях) есть"овечий брод". Который никак никуда приткнуть не могут. Потому как нашли только "вівчой брод". Который знатоки Российской Императорской Академии тупо перевели как "ВОЛЧИЙ БРОД". А название реки как "ВОЛЧЬЯ".

Вот так овца стала волком. А АЛТАРЬ=высокий огонь, опустился до простого "овечьего камня". Вівтаря.

[MR83]

Слово "вівтар" , по историческим меркам, молодое. Значительно моложе слова "алтарь". И образовалось уже после 10 века под влиянием Христианства. Я думаю, где то даже только в веке 12 вошедшее в обиход на нашей территории . И имеет смысловую нагрузку более узкую: жертвенник. Место, куда кладут жертву. В том числе и СТОЛ для приношений в церкви. Ну а пасхальной жертвой,по Библейскому преданию, ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть ягнёнок.

Вот и возникла простая цепочка: Жертва=вівця. Жетвенник= вівтар (на мове). Но что любопытно,опять таки с тюрско-азиатскими корнями= "камень овечьей шерсти".

Подобных замещений смыслов- море. Взять, к примеру, реку у нас возле Павлограда; ВОЛЧЬЯ. И все так её и дразнят. И не догадываются, что НЕ ПРАВИЛЬНО. На старых картах фигурирует река "ВІВЧА". А в исторических описаниях (муравский шлях) есть"овечий брод". Который никак никуда приткнуть не могут. Потому как нашли только "вівчой брод". Который знатоки Российской Императорской Академии тупо перевели как "ВОЛЧИЙ БРОД". А название реки как "ВОЛЧЬЯ".

Вот так овца стала волком. А АЛТАРЬ=высокий огонь, опустился до простого "овечьего камня". Вівтаря.

А не " овечий огонь " ли? Что даже логично.
Овтар? Например

[Olh000]

А как быть с тем, что в бассейне Волчьей ходят предания о вовкулаках? с овцами как-то не вяжется. а до честного христианского люда жил там " волчий народ" ( Вовчий народ)

[Strannik-57]

А как быть с тем, что в бассейне Волчьей ходят предания о вовкулаках? с овцами как-то не вяжется. а до честного христианского люда жил там " волчий народ" ( Вовчий народ)

Приведу просто кусочек беседы с Павлом из старой темы о "Киевской Руси":

Вот только на лошадях, а не водным путём. А что такое водный путь?

Река- один из немногих ПОСТОЯННЫХ ориентиров на местности. Где нет дорог и указателей. Естественная и зачастую ЕДИНСТВЕННАЯ дорога. И любая разведка новой территории начинается с рек. Именно они ложатся в основу любой карты, которую ещё нужно составить. И уже сухопутные дороги прокладываются по водоразделам. Река - это и источник питьевой воды для людей и животных. Где можно вероятней всего встретить жилище и удачную охоту? У реки. Поэтому и пути ВДОЛЬ РЕКИ. Это не обозначает, что неприменно в лодках ПО воде. Можно и на лошадях. Хотя если река позволяет, то и вода дорога.

Из этого исходит, что освоение новых земель по водной сетке не есть прерогатива какого то одного народа. И не может служить опознавательным маркером.

Что касается приведённого Вами в первом посте отрывка, позвольте и мне привести из того же источника:

Буртасы

22. Буртасы находятся между булгарами и хазарами; между буртасами и хазарами расстояние в 15 дней пути.

23. Соседствуя с хазарами, буртасы живут на реке, название которой также Буртас (или Итиль); у них деревянные дома, в них они живут зимою, и шатры, в них они обитают летом; -( название Буртас - название области, так же как Рус, Хазар; Сарир название царства, а не города и не народа.)
24. Буртасы находятся в подчинении царя хазар, они поставляют десять тысяч всадников.
25. У буртасов нет главы или начальника, который управлял бы ими; в каждой местности у них имеются один или два старца, которые вершат дела (или суд) между ними.
26. Земля буртасов - обширная; они живут в лесах (или: земля буртасов - ровная); большая часть их деревьев - халандж (вероятней всего это БЕРЁЗА,ДУБ или ГРАБ.Ну так по арабски); это дерево они вывозят в Хорасан).
27. Земля буртасов в длину и ширину - 15 дней (или 17 дней, или полтора месяца) пути; здесь много торговых мест.
28. Буртасы постоянно воюют с булгарами и печенегами.
29. Буртасы - стойки и неустрашимы; они - совершенны лицом и общим видом.
30. Вера буртасов походит на веру гузов.
31. Когда поступит один из буртасов вероломно по отношению к другому, начнет его притеснять, причинит ему ранение или побои, тот, другой, не примирится, пока не добьется возмездия.
32. Когда буртасская девушка достигает зрелости, она перестает повиноваться своему отцу, выбирает сама того, кто ей понравился из мужчин, тот мужчина сватается сам (или через свата) и женится на девушке.
33. Наибольшая часть достояния буртасов - куницы, из шкур которых делают шубы. Имеется у буртасов мед, а также верблюды, крупный рогатый скот (или коровы), овцы (или свиньи).
34. Буртасы делятся на два разряда: одни предают мертвых сожжению, другие хоронят их.
35. У буртасов (обширные) пахотные поля.

36. От области буртасов до хазар все степь, дорога - благоустроенная, с источниками, деревьями, текучими водами; некоторые же, отправляясь от буртасов к хазарам, плывут по реке Итиль на судах, а некоторые (путешествуют) сухим путем.

37. Оружием буртасов служат два кинжала, секира, лек, у них нет панциря и кольчуги; лошадью у них владеет не каждый, а только тот, кто обладает многим достатком; их одежда - архалук и халат; у них - головной убор, а чалму завязывают вокруг него.
38. У буртасов нет фруктов, и вино их - из меда.
39. К востоку от области буртасов река Итиль, к югу - хазары, к западу - в.н.нд.рр.(Венеты), к северу - тюркские печенеги.

Ну буртасы это понятно, да? Они же бурличи. Народ волка. Летняя ставка в верховьях реки Самара нашей области. Другая ставка в районе нынешней Александровки.

Рядом Муравский шлях по водоразделу Самары и Орели. Часть его ( поворот в сторону Дона от трёх каменных бованов) называлась Хазарской дорогой. Торговый караванный путь Хазарии с Византией. Верблюд не редкость.

Здесь только бардак с рекой Итиль. Так арабы умудряются называть и Волгу, и Дон, и Днепр, и даже Самару. А вот когда пользуют греческие названия, путаницы гораздо меньше.

И хотя в районе Андреевки есть "Волчье урочище" (были реально волки. В 1974 ещё встречал), ноги про вовкулак растут таки от Бурличей. Которые, вероятно, как то связаны с древними Даками... Флаг похож, в виде ВОЛКА.

[Olh000]

Вот потому и сомнительно..."Вівча"? а причем тут "вівці", скот, весьма нетипичный в наших местах? нет, саме "Вовча", река, источник которой открыл Волк. за истоками которой, в степях и лесах, следили Волки...те, о которых Вы нам поведали.
А по поводу вівтара вот такой диалектизм. ну да, вівтар - " овечий камень", место, где приносят в жертву овец, Божиих, или...место в храме покорности.
Но есть и Олатир. вот он, как раз, натуральный " высокий огонь", запросто что небесный, ведь именно 8-конечная звезда символ Даждьбога. символ, необыкновенно популярный.
И потом, почему бы не быть иранским примесям в степях, особенно таких благодатных, как Сев. Причерноморье? или для кого-то секрет, что мы - нация метисов?
Я тут смотрела... подавляющее большинство наций - метисы. может, горцы не в их числе...ну, там защищаться от понаехавшей навязчивости куда проще, а малых народов, даже сейчас, куда больше.ну, может, голландцы монолитный народ...по причине той же труднодоступности.

А Итиль, если не ошибаюсь, " Светлая Вода"?

[Strannik-57]

Вот потому и сомнительно..."Вівча"? а причем тут "вівці", скот, весьма нетипичный в наших местах? нет, саме "Вовча", река, источник которой открыл Волк. за истоками которой, в степях и лесах, следили Волки...те, о которых Вы нам поведали....

Ой вряд ли... Была раньше песенка о пастушках...Як малі загралися та й потомилися. А ВІВЦІ без нагляду по кучугурам розбіглися...И что? Да забавно. Светила и знатоки словесности её перевели на РУССКИЙ просто и незатейливо: пока пастушата игрались- ВОЛКИ разбегались!

Ну и что значит "нетипичный в наших местах"? Ещё и как ТИПИЧНЫЙ. Изменения последних 100 лет- вовсе не маркер на 5-10-17 века. Овца- важнейшее животное в средневековом хозяйстве. Шерсть, кожа, кость, молоко, творог, сыр, мясо, жир. Неприхотливое и на подножных кормах. Одевает и кормит. Ей подходят и лесные проплешины, и окраины песков и солончаков. А мелкий брод потому и назвали "Овечьим", что через него перегоняли БОЛЬШИЕ отары овец. Как "Конский брод" на другой реке. На пути перегона огромных табунов коней. И от тех лошадей-коней и река прозвалась "Конская Вода". А наша "Овечья Вода".

Ну а у спецов-языкеев превратилась в "волки разбегались"...

А по тюркски ВОЛК=БУРЛИ. И тотем "вовкулакский" "наследил" от Китая до Италии. Даже Рим и Ромул. Но в названии наших мелких рек ни БУРЛИ, ни АШИ не сохранилось. Да и не удивительно.

Вот на Западном Кавказе, перед подъёмом на перевал Аше от побережья, вливается в Аше речушка-ручеёк Голубка. Почему? А х.з. почему... А 200 лет назад она прозывалась Саблесть. Сабельная. А ещё за 200 лет ДО ТОГО: Баб-Эль_Хабль. Что уже понятно и осмыслено: проход, защищённый вооружённой рукой. Ну а сейчас Голубка...

А у нас ВОЛЧЬЯ...

[Olh000]

Да ну??! а почему в местном фольклоре овец не сохранилось???
Даже волки питаются козами...
Тоже интересно, кстати. можно фантазнуть и представить, что "волчий народ" с кОзаками(первыми, тюркских кровей) был в жёстких терках и победа досталась совсем не волкам.
С вовкулачьим следом тоже все не гладко. в Западной Европе оборотничество - это болезнь, а на славянских землях ремесло...за Азию сказать не берусь, но в сказках Средней Азии не встречала я, чтобы люди ДОБРОВОЛЬНО в волков обращались. исключительно в виде наказания, невольно...так, скорее всего, запечатлены случаи бешенства, поистине интернациональной болезни.
Хотя ещё вопрос, было ли бешенство в Америках до белого человека

[Olh000]

Ага, Рим и Ромул, говорите...очень интересно. ведь если проследить за легендами,чем и занимаемся,то Эней и его войско были троянскими беженцами. а амазонки тоже воевали на стороне Трои, и вряд ли для этого приплыли из-за Понта, Аксинского на то время. да и были ли у них корабли?
Вероятнее, амазонки жили себе в окрестностях Трои...и мы, выходит, не потомки римлян, а их...вроде как двоюродные братья...сестры...
Да и волчица братьев только ВЫКОРМИЛА. приемная мать, не кровная.
Эх, узнать бы, есть ли на троянских землях захоронения женщин- воинов...

Кстати, песня о пастушках наша, или карпатская? там как раз вівці скрізь були...