Gorod.dp.ua » Городские форумы
Список форумов Городские форумы
Показано с 1 по 14 из 14

Тема: Скотобаза на глобальном рынке - будущее России?

  1. #1

    Регистрация
    19.07.2010
    Сообщений
    3,435

    По умолчанию Скотобаза на глобальном рынке - будущее России?

    Этот псто лишь подводит итог этой дисскуссии
    и облекает сделанные выводы в более удобочитаемую форму.


    Сценарий, рассматриваемый в "Апофении" предполагает, что изменения глобальны, т.е. затронули весь мир. А что если эти изменения локальны, т.е. коснутся отдельно взятых стран? Как это может повлиять на развитие событий? Об этом ниже.

    Прежде всего предисловие, которое в некоторых случаях позволяет экономить массу времени:

    Дорогие детишки!
    Сейчас мы будем учиться сочинять сказки-страшилки.
    Давайте сегодня напишем про страну, в которой главным ученым
    сделали шарлатана, разрушили медицину, заставили заниматься сельским хозяйством
    крайне неэффективным способом и наказали всем рожать как можно больше детей.
    Напишите рассказ, в котором будет понятно почему правители этой
    страны так поступают с жителями, зачем им это нужно и к чему это приведет...



    Следует учитывать, что общества бывают статическими и динамическими*.



    Статическое общество консервативно, оно основано на традиции и эксплуатирует такое чувство, столь характерное для взрослых млекопитающих животных, как неофобия - самое важное не ошибиться, лучше двигаться по известным маршрутам. Яркий образ статического общества - империя, описанная здесь(главная ее функция - не дать времени пойти вновь, а уж если это случилось - как можно дольше не позволять подданным это заметить...)

    Динамическое общество основано на инновации, самое важное для такого общества - эффективность.

    Статические общества не в состоянии конкурировать с динамическими и правящие элиты, чтобы сохранить власть и прекратить массовый отток населения, вынуждены изобретать различные аналоги "железных занавесов".

    Однако, по мере отставания, у элит статических обществ остается все меньше шансов сохранить атономность и независимость от гораздо более развитых соседей и чтобы сохранить хотя бы остатки независимости и уклад, основанный на традиции, нужно заинтересовать соседей в его сохранении.
    "Туристическая деревня" - один из способов. Однако рано или поздно, от традиционного уклада остается одна лишь иллюзия, витрина, которую показывают туристам.
    Тем более этот способ не подходит, если речь об огромной стране ничем не привлекательной для туристов.

    В этом случае остается еще один способ: стать сырьевым придатком. И действительно, более развитому соседу в таком случае невыгодно будет прогрессорствовать - чем более развит придаток, тем больше ресурсов он в состоянии освоить самостоятельно и тем меньше продаст.
    Но большинство ресурсов не бесконечны: ископаемые рано или поздо заканчиваются, а для использования возобновляемых обычно требуется развитая инфраструктура.
    Есть, конечно, сельское хозяйство и, если речь о какой-то экзотической продукции, которую дешевле выращивать в определенных климатических условиях, то на некоторое время это может помочь. Во всяком случае до тех пор, пока соседям не станет выгоднее выращивать эту продукцию или у себя, используя ГМО-сорта и интесивные методы сельского хозяйства, или добиться внедрения этих инноваций в экономике придатка. Т.е. это тоже паллиатив.

    Какой же ресурс для своего производства требует традиционного уклада и массовое производство которого тяжело наладить в обществе свободном от предрассудков?

    Я знаю как минимум один такой ресурс: человеческие органы.

    Конечно, ради этого необязательно услугами внешнего поставщика - капиталистический способ производства подразумевает обязательное существование пула безработных бедняков, услугами которых можно было бы воспользоваться.
    Но существование значительного траффика уже сегодня может говорит о том, что бедняки из развитых стран не в состоянии конкурировать со своими коллегами из развивающихся:**



    Более того, трудно себе представить условия, в которых даже самый бедный из безработных согласился бы пожертвовать таким органом, отсутсвие которого несовместимо с жизнью.

    Здесь на помощь может прийти религия.

    Многие религии (и их секулярные аналоги в виде тоталитарных идеологий) придают огромное значение жертвенности, способности члена социума пожертвовать своими интересами:

    "Ради други не жалея живота своя!"

    Несложно себе представить те небольшие корректировки, которые потребуются для того, чтобы, например, православие начало одобрять принесение в жертву выбранных членов общества.

    В конце-концов, в Библии написано "не убий", а православные легко преодолели это препятствие и сейчас даже имеются специализированные военные попы.

    Но для этого необходимы условия, в которых членам религиозной общины было бы ясно, что жертва осуществляется ради них, а не ради пополнения кошелька кого-то из власть имущих.

    И такие условия так же легко представить: это перенаселенность и вызванный ею голод. Обмен одного члена общины на еду для всех остальных не сможет вызывать сильного противодействия, если остальные члены общины голодны.

    Дополнительные бонусы: если государство специализируется на таком виде животноводства, то населению не требуется образование и на этом можно сэкономить.Поскольку нет сложного производства, нет нужды образовывать, то нет и нужды заботится о продлжительности жизни. Более того, поскольку органы берутся у молодых, то старики становятся обузой. Избавляясь от них, государство избавляется от ненужных трат на пенсии и на медицине.

    Отсутствие медицины также обладает дополнительным бонусом: популяция избавляется от наследственного груза, выживают только наиболее здоровые т.е. конкурентоспособность такого поставщика органов и его производственные мощности возрастают.

    Высокая смертность требует отказа от планирования семьи: даже если вернуться на дореволюционные уровни развития, то только 3 из 10 доживало до детородного возраста: это немного, но это больше чем нужно для поддержания поголовья на одном уровне.

    Поэтому не исключено, что для избавления от избытка населения потребуются небольшие войнушки, с остатками же избыточного населения разберется голод.

    Возможно, что это ничто иное как спекуляция, но мне кажется, что в России ведется подготовка к такому сценарию:

    Возведение "железного занавеса"; запрет ГМО; реформы, направленные на уничтожение медицины и науки; господдержка религии, популяризация запрета абортов ...

    Возможно, что это все объясняется исключительной безмозглостью руководящего состава страны, но это еще менее вероятное предположение, как на мой взгляд.

    В деле популяризации религии руководству России предстоит еще много работы. Сейчас не более 20% населения готово считать религию очень важной частью своей жизни. И далеко не все из них сегодня готовы стать донорами, чтобы пожертвовать своей жизнью ради счастья ближних.



    Больше таких графиков здесь.


    Но думаю, что у них все получится. Во всяком случае до этого все прекрасно получалось.

    P.s. Если у кого-то это вызывает злорадство, то рано радуетесь, в деле выбора и внедрения наихудшего из всех возможных варианта Украина от России обычно года на 2-4 отстает, не более.


    * точнее будет сказать, что основанием общества могут быть статические и динамические меметические системы.
    Кстати, защита Сергеевым религии не выдерживает критики - без каменных орудий человечество тоже вряд ли стало бы на ноги, но это не значит, что сегодня каждый должен уметь вытесывать себе из камня рубило, с религией так же. Более того, Сергеев жесток, предлагая не трогать верующих - почему-то когда речь о медицинской помощи, он против гомеопатии, а когда речь о психологической помощи он не возражает против психологических аналогов гомеопатического лечения - религиозных психопрактик...
    Хотя он прав в том, что активные нападки на религию могут приводить к усилению ее позиций.

    ** отсутствие России и большинства стран Африке на карте может объясняться тем, что клиенты знают о сопоставимых уровнях распространенности ВИЧ-инфекции в этих странах и не хотят иметь дела с донорами из этих стран.
    Последний раз редактировалось vitus; 30.07.2018 в 09:32.
    Не упустите свой шанс помочь человечеству здесь и сейчас!

  2. #2
    Аватар для Promius
    Регистрация
    20.05.2016
    Сообщений
    6,998

    По умолчанию

    одно но - скот должен быть здоровым, а не то что есть.
    и органы со временем(или уже) будет проще выращивать в пробирках, а не в донорах.

  3. #3

    Регистрация
    19.07.2010
    Сообщений
    3,435

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Promius Посмотреть сообщение
    одно но - скот должен быть здоровым, а не то что есть.
    Для этого, прежде всего, нужно окончательно уничтожить систему здравоохранения, чтобы обратно заработал естественный отбор.
    А с эпидемиями умели бороться и в Средневековой Европе, например, при отсутствии всякой медицины.
    Конечно, они вынуждены будут отказаться от ритуалов типа причастия (когда все сербают "кровь" из одной посудины общей ложкой, а скопившиеся слюни и остатки питья допивает жрец) или массового целования икон и прочей антисанитарии, но это не существенные правки обряда, кмк.


    и органы со временем(или уже) будет проще выращивать в пробирках, а не в донорах.
    Ну, технологии нужные для того, чтобы полностью роботизировать подавляющее большинство производств имеются и сегодня. Но внедряться они не спешат.
    Вопрос цены. Когда дешевле станет выращивать в пробирке, чем закупать в России, перейдут на пробирочные. Но когда еще это будет.
    Не упустите свой шанс помочь человечеству здесь и сейчас!

  4. #4
    Аватар для Promius
    Регистрация
    20.05.2016
    Сообщений
    6,998

    По умолчанию

    чтобы убивать бедных ради органов, не нужно ничего строить или планировать. тем более в масштабах страны. все это существует и так.

  5. #5

    Регистрация
    19.07.2010
    Сообщений
    3,435

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Promius Посмотреть сообщение
    чтобы убивать бедных ради органов, не нужно ничего строить или планировать. тем более в масштабах страны. все это существует и так.
    А никто ж ничего и не собирается строить))) Только разрушать лишнее... Ну, м.б. кафедры теологии оставят, чтобы разрабатывать новую и более качественную религиозную дурь.
    Тем не менее, для того, чтобы успешно конкурировать с другими странами-производителями органов, нужно показать, что Ваш товар самый качественный.
    Обычные бедняки, часто алкоголизированные до мозга костей не годятся. У алкогольной зависимости, в отличие от религиозной, слишком много побочек, ухудшающих качество товара.
    Не упустите свой шанс помочь человечеству здесь и сейчас!

  6. #6

    Регистрация
    14.12.2008
    Сообщений
    1,920

    По умолчанию

    vitus, у Вас ус отклеился ссылка в подписи протухла
    видимо, любую информацию о биореакторах уже засекретили по требованию покупателей биоматериалов
    "ответ прост: ненависть и отчаяние. Конечно, эту ненависть надо воспитать и направить, а отчаяние – внушить." (c) Наум Вайман

  7. #7

    Регистрация
    19.07.2010
    Сообщений
    3,435

    По умолчанию

    Спасибо, исправил)))
    Цитата Сообщение от ahez Посмотреть сообщение
    vitus, у Вас ус отклеился ссылка в подписи протухла
    Жаль, отличный был сайтег- с функцией самообслуживания

    видимо, любую информацию о биореакторах уже засекретили по требованию покупателей биоматериалов
    Пока живет лурк, у них не выйдет!
    Не упустите свой шанс помочь человечеству здесь и сейчас!

  8. #8

    Регистрация
    14.10.2007
    Сообщений
    2,748

    По умолчанию

    vitus: смотрю на график и вижу какую-то лажу.

  9. #9

    Регистрация
    19.07.2010
    Сообщений
    3,435

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от habubabur Посмотреть сообщение
    vitus: смотрю на график и вижу какую-то лажу.
    В каком смысле?
    Не упустите свой шанс помочь человечеству здесь и сейчас!

  10. #10
    Аватар для Gray Wolf
    Регистрация
    01.03.2018
    Адрес
    Днепр --> Киев
    Сообщений
    264

    По умолчанию

    В США 95% взрослого населения поддерживает добровольное донорство органов после смерти и выступает за то, чтобы пожертвовать свои органы после смерти или при жизни в случае нужды их родных и близких. В Америке на сегодня, по данным фонда Donate Life America, один из самых высоких в мире показателей числа доноров на миллион жителей — около 45 человек. Потому что со школьной скамьи американец знает: один донор после смерти может спасти до 8 жизней.

    Патрисия Келли была свидетелем того, как почти полвека назад в США зародилась система донорства. А теперь она сама дожила до момента, когда нужно решить, отдать ли тело близкого человека науке. Ее муж, Уильям, впал в слабоумие. То, что произошло после его смерти, вдохновило ее, а потом и их дочь, не только сделать то же самое, но и стать ярыми защитниками идеи донорства органов, — пишет Chicago Tribune.

    Заявить о том, что ты хочешь пожертвовать органы, можно, когда получаешь или продлеваешь водительские права. Если у вас нет водительских прав или вы не хотите ждать, когда придет срок их замены, можно зарегистрироваться на официальном сайте доноров или сайте некоммерческой организации United Network for Organ Sharing, которая связывает доноров и тех, кто ждет помощи. В обоих случах данные попадают в национальный реестр доноров.

    Донор может делать адресное пожертвование. Если умирающий человек знает о тяжело больном пациенте, которому нужна почка, он может завещать свой орган после смерти именно этому человеку.

    Неделю назад парламент Нидерландов принял закон о всеобщем посмертном донорстве. Это значит, что после одобрения сената и подписи короля каждый подданный отныне по умолчанию безвозмездно завещает все свои внутренние органы медицинской службе, если только заранее не подготовит письменный отказ. Звучит впечатляюще, но на самом деле Нидерланды не первые и не единственные. В прошлом году Уэльс первым на Британских островах узаконил всеобщее посмертное донорство — с того момента количество доступных для пересадки органов там увеличилось на 25 %.

    В XXI веке может показаться нелепым, что кто-то откажется спасти свою жизнь, не приемля трансплантации органов по религиозным причинам, но на самом деле культурно-религиозный аспект до сих пор сильно влияет на трансплантологию. Так, в буддизме пересадка органов возможна только от живого донора, который безвозмездно и добровольно решил отдать их больному. Ортодоксальные евреи могут отказаться от трансплантации, если она не освящена раввином. Кроме того, в иудаизме пересадка возможна от живого донора, если он добровольно жертвует органом и операция не приведёт к ухудшению его состояния, или после смерти донора, но его согласие должно быть получено. Католики к пересадке органов относятся лояльно, одобряя операцию, если других альтернативных вариантов лечения нет. В исламе трансплантация приемлема только от живого донора-мусульманина, давшего добровольное согласие. Православие допускает пересадку органов как от живого донора, давшего согласие, так и от умершего, если у него или его родственников предварительно спросили разрешение.

    Олег Геннадьевич Котенко, хирург, трансплантолог печени Института трансплантологии и хирургии имени Шалимова, тоже уверен, что без диалога с обществом не обойтись: «Существует два типа законов в разных странах касательно посмертной трансплантации: презумпция согласия работает в России, Белоруссии, Австрии, Испании. На Украине, например, презумпция несогласия: мы проводим операции с живыми донорами. На самом деле оба типа законов могут работать эффективно, всё зависит от ментальности людей. Например, в Японии тоже презумпция несогласия, но там ситуация с донорами лучше, чем на Украине: у них религия разрешает брать органы для пересадки только у живых людей, но людей, готовых стать донорами, больше, чем у нас, это заложено в их ментальности. Думаю, что для России, Белоруссии, Украины всё же больше подходит презумпция согласия: в этих странах много людей с ожирением, это очень осложняет операции с живыми донорами печени. Трупная операция более массовая: её легче проводить. Хотя всё равно всё зависит от ментальности: в Америке, например, презумпция несогласия, но операции с умершими донорами проводят очень часто, потому что существует мощная сеть координаторов, социальная реклама, общество относится к донорству позитивно. Там при получении водительских прав спрашивают человека, готов ли он стать донором органов в случае смерти, многие соглашаются, и поэтому презумпция несогласия работает эффективно».

    http://www.furfur.me/furfur/changes/.../218957-organy

  11. #11

    Регистрация
    14.10.2007
    Сообщений
    2,748

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
    В каком смысле?
    1. По стороне наибольшего "социального равенства" Казахстан, Кыргызстан, Пакистан. Oh, really?!
    2. Большое, невнятное облако самых разных стран вперемешку с секущей линией. Скорее ярко свидетельствует что никакой корелляции нет.
    3. Что вообще этим хотели сказать?

  12. #12

    Регистрация
    19.07.2010
    Сообщений
    3,435

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от habubabur Посмотреть сообщение
    1. По стороне наибольшего "социального равенства" Казахстан, Кыргызстан, Пакистан. Oh, really?!
    1. "Децильный коэффициент (коэффициент дифференциации доходов) характеризует степень социального расслоения и показывает во сколько раз минимальные доходы 10% наиболее обеспеченного населения превышают максимальные доходы 10% наименее обеспеченного населения."
    Но если у Вас другие данные или замечания какие-то имеются - отправьте их исследователям, а то они и не в курсе как сильно они неправы.

    2. Чтобы иметь возможность определять корелляцию "на глазок", это, как минимум, нужно знать "на зубок".

    3.Что написал, то и хотел написать: что гражданину ПТН предстоит еще много работы с электоратом.
    Во всяком случае больше, чем Пороху:
    Religious Belief and National Belonging in Central and Eastern Europe
    Не упустите свой шанс помочь человечеству здесь и сейчас!

  13. #13

    Регистрация
    14.10.2007
    Сообщений
    2,748

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
    1. "Децильный коэффициент (коэффициент дифференциации доходов) характеризует степень социального расслоения и показывает во сколько раз минимальные доходы 10% наиболее обеспеченного населения превышают максимальные доходы 10% наименее обеспеченного населения."
    Но если у Вас другие данные или замечания какие-то имеются - отправьте их исследователям, а то они и не в курсе как сильно они неправы.
    Ну, "10% наиболее богатых и наиболее бедных" тоже надо уметь определять. Иначе можно определить очень по-разному.
    Как и опрашивать "о важности религии".

    Ну так в чём суть-то? У вас там, в одной окрестности, сидят Албания, Швейцария, Вьетнам и Норвегия. Это несомненно что-то символизирует, только вот что?
    Почему не отложить отношение длин хвостов домашних любимцев и потребление гамбургеров? И нарисовать поперёк прямую, ага.

    Цитата Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
    3.Что написал, то и хотел написать: что гражданину ПТН предстоит еще много работы с электоратом.
    В каком направлении?

  14. #14

    Регистрация
    19.07.2010
    Сообщений
    3,435

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от habubabur Посмотреть сообщение
    Ну, "10% наиболее богатых и наиболее бедных" тоже надо уметь определять.
    Совершенно верно! Учет паритета покупательной способности, объем сектора теневой экономики, социальный капитал (т.е. возможность пользоваться услугами и товарами без траты денег, что особенно важно для стран с ментальностью "восточных деспотий" типа Украины, Пакистана, России и т.п. ...) - все это очень важно, но не в данном случае. Т.к. сравниваются не доходы жителей разных стран, а в пределах одной страны, т.е. "при прочих равных" бОльшая разница в доходах будет говорить о существовании бОльших проблем в обещстве...
    В общем, они умеют.
    Как и опрашивать "о важности религии"
    Если спросить у чеха: "Как велика роль религии в Вашей жизни", то скорее всего он ответит, что не играет никакой роли. А если спросить у украинца или русского, то гораздо вероятнее, что тот ответит, что роль очень велика. При этом неважно, что он обманет в том, что молится каждый день или что называет себя православным вообще не веря в бога. Т.е. здесь речь может идти даже об общественной норме на самом деле, ну и что? Значит показывается корреляция представления жителей о нормах с доходами.
    Это несомненно что-то символизирует, только вот что?
    Думаю то, что не смотря на сопоставление по разнице доходов Вы пытаетесь сопоставлять по доходам и Вам кажется непонятным почему Вьетнам и Норвегия рядом.
    А вот зачем Вы выборку до четырех стран сократили - мне действительно непонятно.

    И нарисовать поперёк прямую, ага.
    Если бы было строго "поперек", то это было бы неинтересно. Но она ж под углом нарисована. При чем под таким, что видно, что в наличии положительная корреляция (т.е. чем больше разрыв между богатыми и бедными, тем для большего числа людей религия очень важна).



    Почему не отложить отношение длин хвостов домашних любимцев и потребление гамбургеров?
    Попробуйте, скорее всего не найдете зависимости. Но если вдруг найдете, то это повод подумать над тем почему так могло произойти.
    В каком направлении?
    В направлении, обозначенном в псто: с помощью религии воспитать у народа такой уровень жертвенности, что каждый был бы готов умереть ради коллектива, а коллектив был бы готов принять эту жертву.
    Только, боюсь, работы там намного меньше, чем хотелось бы.
    Вот, например, Иоанн Златоуст пишет:

    "Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства."

    Для любого, кто не отравлен религиозными мемами очевидно, что это бред, при чем, социально-опасный бред: убийство должно санкционироваться общественным договором, а не группкой людей заставляющих окружающих верить в то, что они являются проводниками "воли божьей".

    В то же время множество православных сегодня не видит в этих словах ничего плохого:


    Т.е. готовность убивать по указанию человека с бородой и крестом у них есть. Очень удобно, т.к. даже обосновывать не нужно, почему тот или иной потенциальный донор должен умереть - на все ж воля божья. А если люди будут голодны, то достаточно будет правильно расставить акценты: подчеркнуть как хорошо и душеспасительно жертвовать собой ради ближнего, и расписать как это хорошо, когда есть что поесть: вкусного и много (хотя последнее необязательно).
    Не упустите свой шанс помочь человечеству здесь и сейчас!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  Главная | Афиша | Новости | Куда пойти | О городе | Фото | Справочник | Бизнес | Объявления
Обратная связь : Пользовательское соглашение : Экспорт с сайта : Нашли ошибку? : Добавить информацию
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua, ЧАО «Сегодня Мультимедиа», ТРК Украина
Все права защищены. Использование материалов сайта возможно только с разрешения владельца.
О проекте :: Реклама на сайте