как уехать на работу в Польшу по безвизу

[Marko]

Я вроде расписал все, читайте полностью. Это конкретно сформировавшийся рынок в определенной отрасли, чтобы его сломать, нужно подмять под себя рынок хотя бы локально, а таких игроков нет. Новые работники, которые могут работать на других условиях, получают опыт и идут работать на сутки.

[Самара11]

При заключении umowa zlecenie необязательной является только страховка на случай болезни, все остальные - пенсионный, от несчастного случая и мед страховка платятся в обязательном порядке. Вы наверное перепутали с umowa o dzieło/ там действительно ничего платить не надо, но она и не используется при работе с иностранцами.

Ось тут не зовсім зрозуміло... це що різні речі? Чим різняться?

[Shellar]

Ось тут не зовсім зрозуміло... це що різні речі? Чим різняться?

В Польше три типа трудовых договоров - умовао праце, умова злецения и умова о дело.
Первый - самый лучший для работника. Второй чуть хуже, третий - практически для рабов. Отличия - отчисления на отпуска, пенсию, больничные.

[alexmk82]

В Польше будут судить украинку, которая родила ребенка во время рабочей смены и пыталась его убить, - 24 Канал

[NEWBUY]

Ось тут не зовсім зрозуміло... це що різні речі? Чим різняться?

Медицинское страхование - это ваше обращение к врачу, анализы и т.п. Медицина то платная. На случай болезни - это по нашему больничные, пока вы болеете и не выходите на работу. Т.е. по умове злецення больничных платить не будут.

[NEWBUY]

Я вроде расписал все, читайте полностью. Это конкретно сформировавшийся рынок в определенной отрасли, чтобы его сломать, нужно подмять под себя рынок хотя бы локально, а таких игроков нет. Новые работники, которые могут работать на других условиях, получают опыт и идут работать на сутки.

Ок. Посчитаем. Суточная смена - 1200. Сколько смен может человек отработать в таком режиме? 10-11 в месяц, врядли больше. Итого 13000 максимум. В конверте? И? Автор темы получает сейчас 25000-26000 с бесплатным проездом и проживанием и полным социальным страхованием. И с нормальным графиком. Ибо 24 часа работы - это п..ц и для работника и для работодателя. Как уже упоминалось производительность труда после 12 часов возле машины будет вообще никакая.

[Marko]

Оно ж здорово с теоретиками общаться. Многие работают в двух местах, т. е. поработали у меня, поработали на другом производстве. И да автор женщина?

[NEWBUY]

Автор не женщина.

Десять смен по 24 часа это 240 часов в месяц. за 13000 грн от силы - это теория или реальность? Подработать конечно еще можно, но в моей реальности больше 300 часов в месяц уже физически тяжело,при любом графике и характере работы. Плюс поиски этой самой подработки, транспорт, меняющийся график, к которому организм не адаптируется. И реальность основана на том как работал я и мои коллеги, а их было немало.

По поводу производительности труда - я занимался учетом того что выходило из цехов, считал, что делали работники на каждом из рабочих мест, наблюдал за тем как они работали и как себя вели, поэтому я говорю о том, что видел и анализировал сам. Собственно вы и сами подтвердили это - выключают оборудование, засыпают, много курят и т.п.

Итого имеем, с одной стороны - 13000 в лучшем случае + поиск подработки, х.з пойми какой график работы, скорее всего неофициальное трудоустройство с черной ЗП. С другой - ЗП от 20000, официальный контракт с прописанными условиями работы и графиком, скорее всего оплаченный транспорт до места работы и обратно. Ну теперь скажите почему едут работать в Польшу?

[MaJ0r]

Могу добавить что от 300+ часов в месяц сидячей, но умственной работы начинает потихоньку ехать крыша. Это конечно очень условно, но производительность труда страдает крайне, это при том, что есть возможность и на попить кофе и вкусно поесть, а также прием витаминов, добавок, хорошем сне и вообще здоровом образе жизни не отягощенном невзгодами

[MaJ0r]

П.С. В 10 смен по 24 часа и подработку в других местах вполне верю. Но здоровью при этом наносится очень сильный вред, последствия могут быть разными и как правило они отложенные, проявляются не сразу.
Т.е. человеческий организм чертовски сильная штука и свой потенциал хомосапиенсы в наших палестинах не реализовывают как правило от слова совсем. Кстати не зря в европейских странах начинают внедрять 6 часовой рабочий день. Как там, если работник отработал 6 часов в течении 8 часового рабочего дня - это идеальная ситуация и почти не достижимая в реальности. В целом число это лежит между 4-6 часами в день, что очень хорошо. Правда это применимо к работникам умственного труда больше, но не думаю, что стоять за станком гораздо легче

[Marko]

Я привел пример самого простого труда и далее чуть более квалифицированного, которому можно обучиться достаточно быстро.
Упаковщик не сидит 24 часа не вставая, как и другие. По людям, которые стоят за оборудованием, тоже масса факторов, за смену в среднем я писал, можно получить больше, можно получить меньше. Если производство не микро, а более-менее крупное, то тогда у стоящего у экструдеров есть помощник или второй экструдерщик, появляются окна для отдыха, т. е. несколько часов отдыха за смену человек получает. Итого банально взять те 300 часов в Польше за 20 000 грн (то, что пишет еу не всегда является правдой, а можно еще соседние темы почитать с предлагаемыми з/п и работой на конвейере). 1500*300/24 в среднем получаем 20 000 (а можно и больше, если не будет брака и не будет тупить). Или самую простую работу - 12 0000. При фактических не 24/24, а меньше.
По поводу оформления и оплаты, оформлены, но пойди предложи человеку платить ему всё в белую и удерживать налоги или нет. Выбор будет очевиден.

[NEWBUY]

Ну вот видите - для 20000 уже появляются условности и условия. Квалификация какая никакая, рваный график с плавающими выходными... А в Польше ничего не нужно иметь, от слова совсем. Приехал, стал к станку, через месяц реально ненапряжной работы положил 20 в карман. Если есть какая-то квалификация по работе с оборудованием, строительная специальность то там зп выше, иногда намного, совсем не 20.

И самое главное - здесь эту работу нужно искать. Она есть в нескольких крупных городах по Украине. А что делать жителям таких городов как Верхнеднепровск например или Желтые Воды? Не говоря уже про села. А там с этим нет проблем. 2600-2800 злотых это зп кторую ты получишь везде. Это минимум откоторого вообще люди начинают работать.

По поводу налогов - человеку все равно сколько с него удерживают если на руки он получает 20000.

[NEWBUY]

Предложения некоторых агенств и посредников вообще не стоит рассматривать всерьез. Многие люди, которые едут в первый раз платят и за разрешения на работу и за так называемые пакеты документов для подачи на визу, и готовы работать за десять злотых и при этом оплачивать какую то коммуналку при проживании и транспорт до работы. Ну так без лоха и жизнь плоха. EU33 подошел к выбору работы посерьезнее и у него все ок думаю, ничего такого сверхъестственного он не пишет

[Marko]

По поводу налогов - человеку все равно сколько с него удерживают если на руки он получает 20000.

Да нет, есть часть, которую платит предприятие, есть часть, которую платит с з/п работник.

[NEWBUY]

Да нет, есть часть, которую платит предприятие, есть часть, которую платит с з/п работник.

Я в курсе. Но работнику абсолютно все равно сколько удерживает из ЗП работодатель и уплачивает в бюджет и соцстрах, он этих денег в руках не держит и не видит. Первая цифра которая его интересует - сколько он получит на руки.
Вы все время говорите о том что люди не хотят работать, наплевательски относятся к обязанностям, не хотят получать белую ЗП но может причина и не только в работниках? Станьте на его место, поработайте несколько смен, постарайтесь прожить семьей на эту ЗП недельку, хотя бы виртуально.

[Marko]

Для чего? Я в свое время отработал, пройдя определенные этапы, зачем мне идти по обратному пути?

[NEWBUY]

У меня создалось впечатление, что вы не совсем понимаете что именно нужно обычному рабочему. Большая текучесть кадров или их низкое качество объясняется в основном неудовлетворительными условиями работы и это кстати не всегда размер ЗП.

[Marko]

Повторюсь, кое-кто теоретик.

[eu33]

Я в курсе. Но работнику абсолютно все равно сколько удерживает из ЗП работодатель и уплачивает в бюджет и соцстрах, он этих денег в руках не держит и не видит. Первая цифра которая его интересует - сколько он получит на руки.
Вы все время говорите о том что люди не хотят работать, наплевательски относятся к обязанностям, не хотят получать белую ЗП но может причина и не только в работниках? Станьте на его место, поработайте несколько смен, постарайтесь прожить семьей на эту ЗП недельку, хотя бы виртуально.

полностью поддерживаю))) я например никогда не предложу сотруднику меньше 500-700 евро в месяц - а иначе как можно жить на гроши эти? Наши работодатели тратят по 1-5 тысяч долларов в месяц и думают что работники должны жить на 300 долларов)) Хорошо что под боком Польша и благодаря безвизу открыты все страны ЕС. Просто в Польше легче всего на работу устроиться и остаться жить там. Пока не будут зарплаты как в Польше и условия труда, страховки, официальные зарплаты ( 1200 долларов брутто - на руки 900 долларов примерно у меня сейчас), транспорт и жилье работодатель должен предоставлять - пока этого всего не будет - работники будут уезжать жить и работать у конкурентов наших работодателей.
И да - там в 20-30 км от крупных городов - полно мелких городков и там полно работы. И транспорт бесплатный ходит ( В городе Жоры на нем ездил на выходных). Каждые 10-20 км - там есть мелкий городок и там есть работа. почему у нас нет работы в мелких городах? Смысл всем ездить работать не по месту жительства?

[NEWBUY]

Повторюсь, кое-кто теоретик.

Ну теортетик так теоретик Вот только реальность такова, что у вас прблемы с кадрами, а у поляков их нет. И причина вовсе не в плохих украинцах, которые не хотят работать дома. Впрочем это уже выход на второй круг