9 из 10 украинцев не хотят жить и работать в Украине.

[Артем днепр]

Главное верить в эти мантры.

Сейчас сидит в Польше на конвейере. Образец усердия и трудолюбия.
Вероятность вернуться домой воспринимает как самую страшную угрозу.

Деньги мамке присылает? или прогуливает все в Польше, если прогуливает, тогда понятно зачем ему возвращаться...

[kot1066]

Из своего окружения (из бывшей бригады монтажников/строителей и иже с ними) :
2 в польше, один из них сюда хрен вернется (около 35л) . Да и второй тож подумывает с концами свалить(30л).
2 в россии, один наездами, (45л) второй семейство уже перетащил (38л).
Ещё одни в белорусии открыл производство, пока на 2 фронта так сказать.
тут осталось где-то 3-4 человека. И чисто уже по семейным обстоятельствам.

[Уздечка]

Всего украинских заробитчан миллионов 5-6. Из 13 миллионов экономически-активных.

[AndyTh]

Деньги мамке присылает? или прогуливает все в Польше, если прогуливает, тогда понятно зачем ему возвращаться...

а если присылает есть причина возвращаться?

[Уздечка]

Кто за работу в Европе зацепился, тот вряд ли вернется.

Смысл работать за условный 1$, если можно работать за 2$, еще и в цивилизованной просвещенной Европе.

[Zebr]

В основном хотят уехать те, у кого тут плохо, ну или попробовать новое, стремится к лучшему и еще всякое разное. Айтишники зачастую едут, но там совпадает и знания и возможности. Причем зачастую переезд не приносит улучшения материального благосостояния, ну тут Зебр точнее скажет.

Для подавляющего большинства матерых программистов переезд в Европу - однозначный даунгрейд по финансовым возможностям. Но это специфика профессии.
Другов вопрос, что в Украине в определенный момент подходишь к потолку по деньгам и "весу"(если оставаться в рамках технических специальностей). И вечно бьешься от этот потолок головой и сильно зависишь от внешних факторов(заказчика). В Европе же можно строить какое-то подобие карьеры, заниматься тем чем интересно и ставить перед собой долговременные цели.

З.Ы. У меня есть знакомый, который вернулся в Украину из Швеции. С мотивацией скопить денег и снова рвануть за бугор с достаточной финансовой подушкой, чтобы сразу зацепиться за недвижимость. В Украине это сделать не в пример проще.

[alyak]

Для подавляющего большинства матерых программистов переезд в Европу - однозначный даунгрейд по финансовым возможностям. Но это специфика профессии.
Другов вопрос, что в Украине в определенный момент подходишь к потолку по деньгам и "весу"(если оставаться в рамках технических специальностей). И вечно бьешься от этот потолок головой и сильно зависишь от внешних факторов(заказчика). В Европе же можно строить какое-то подобие карьеры, заниматься тем чем интересно и ставить перед собой долговременные цели.

З.Ы. У меня есть знакомый, который вернулся в Украину из Швеции. С мотивацией скопить денег и снова рвануть за бугор с достаточной финансовой подушкой, чтобы сразу зацепиться за недвижимость. В Украине это сделать не в пример проще.

но опять же - рвануть . он будет работать . в старости ему никто не скажет - ты устарел . он выйдет на пенсию , она будет достойной ...

[Zebr]

но опять же - рвануть . он будет работать . в старости ему никто не скажет - ты устарел . он выйдет на пенсию , она будет достойной ...

А я вот не уверен, что пенсионное будущее в Италии, Испании или еще какой Греции будет безоблачным и сытым.
Ну и нужно понимать, что чем позже уезжаешь, тем меньше времени наработать накопительную часть пенсии, т.е. даже в стабильных странах не факт что все будет так же шоколадно как у остальных пенсионеров.

[alyak]

А я вот не уверен, что пенсионное будущее в Италии, Испании или еще какой Греции будет безоблачным и сытым.
Ну и нужно понимать, что чем позже уезжаешь, тем меньше времени наработать накопительную часть пенсии, т.е. даже в стабильных странах не факт что все будет так же шоколадно как у остальных пенсионеров.

а в украине ?

читал историю тетки которая поехала работать в сша в 40 лет . проработала . вышла на пенсию - 1000 у.е , уехала в россию , на 1000 у.е. ее жизнь выгодно отличается от жизни россиян .

вы просто не понимаете что будет в украине через 20 лет . это будет пи..ц . пенсий не будет ни у кого . потому что детей перестали рожать с 1987 года . посмотрите на демографическое дерево .

просто не кому будет зарабатывать на стариков . дохнуть будем .

даже то что сейчас уже будет казаться не таким уж и страшным .

[Уздечка]

вы просто не понимаете что будет в украине через 20 лет . это будет пи..ц . пенсий не будет ни у кого . потому что детей перестали рожать с 1987 года . посмотрите на демографическое дерево .

Это не есть проблема.
Надо лишь сократить количество пенсионеров, через ухудшение медицины (и соответственно сокращение средней продолжительности жизни), через повышение пенсионного возраста и т.д.

Я вообще за отмену нынешней системы.
Пусть каждый сам себе откладывает.

[1960]

хых...это ж надо будет отменить НДФЛ. госбюджет ляжет.

[Zebr]

Я вообще за отмену нынешней системы.
Пусть каждый сам себе откладывает.

Откладывает куда? Под подушку?

[Уздечка]

Откладывает куда? Под подушку?

Да, под подушку. Покупает святые доллары и откладывает.
В банк нести - идиотизм.

[Нанка]

Mikela, Саша67, есть и абсолютно противоположное мнение.
Никто никуда не поедет, людей бьют, не платят, шо робить(с).

Вот здесь, например: http://gorod.dp.ua/news/143406

На вопрос журналистов "если бы вам сказали: давай третий раз попробуй", Руслан Сирук ответил: "Я б сказал: да ну его куда-то подальше".

Так лучше? Больше похоже на правду?

Артем днепр, пока опрос не получается прикрепить в том виде, в котором хочу...но я работаю над этим*)
Имхо, желание покинуть пределы Родины не зависит от возраста. И не все 25-летние - балбесы и лентяи.

Zebr, MaJ0r, а разве айтишники не высшая особая каста людей, которым везде хорошо?
В любых условиях, в любых странах. Неважно где находится рабочее место - home office ли это, или какая-то другая организация...)
Они такие живучие что могут работать везде) Но мы ведь не только о финансовой составляющей

1960, про отели - пичаль-пичаль.
хоть и оффтоп, но показательно((

P.S. Благодарю всех, кто написал свое мнение безотносительно политических взглядов и прочих междоусобиц.

[alyak]

Это не есть проблема.
Надо лишь сократить количество пенсионеров, через ухудшение медицины (и соответственно сокращение средней продолжительности жизни), через повышение пенсионного возраста и т.д.

Я вообще за отмену нынешней системы.
Пусть каждый сам себе откладывает.

ну и расскажите ваш план по "откладыванию" , в каких активах ?

[alyak]

Да, под подушку. Покупает святые доллары и откладывает.
В банк нести - идиотизм.

святой доллар с 2008 ( недавно же было ? ) утратил минимум 30% стоимости . инфляция .

[Уздечка]

ну и расскажите ваш план по "откладыванию" , в каких активах ?

Половина в долларах, половина в евро. Дома в оружейном сейфе.

[Уздечка]

святой доллар с 2008 ( недавно же было ? ) утратил минимум 30% стоимости . инфляция .

А в Украине ничего не утратил, ибо гривна проседает еще быстрее.
Коммуналка зимой как была 100$, так она 100$ и осталась.

В любом случае, предложите вариант получше.

[1960]

святой доллар с 2008 ( недавно же было ? ) утратил минимум 30% стоимости . инфляция .

эээ.....

Таблица инфляции в США (суммарная годовая, с декабря по декабрь)^[10]


[TH="bgcolor: #EAECF0, align: center"]Год[/TH]
[TH="bgcolor: #EAECF0, align: center"]Показатель в годовом выражении[/TH]

2016	2,07
2015	0,73
2014	0,76
2013	1,5
2012	1,74
2011	2,96
2010	1,5
2009	2,72
2008	0,09

упс что-то пошло не так...

[ahez]

эмигрировать надо всей страной - как бывшие братья по лагерю
тогда понятие "эмиграция" потеряет смысл - по крайней мере внутри европы