Gorod.dp.ua » Городские форумы
Список форумов Городские форумы
Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345
Показано с 81 по 100 из 100

Тема: Илон Маск ставит крест на российском космосе?

  1. #81

    Регистрация
    08.08.2012
    Сообщений
    5,889

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
    электромагнитные волны будут быстрее летать ?
    Ну давайте прикинем грубо:
    1) скорость полета эмв = 300 000 000 м/с
    2) до спутника 250 000 м
    Задержка сигнала 250 000м / 300 000 000 = 0,00083 с
    Это правда для вакуума и при условии если спутник над головой.
    С учетом погрешностей получится порядка 0,001с . Это то что предлагает команда Маска.

    А существующие "спутниковые" тедефоны/интернеты работают с ГСО
    Там задержка порядка :
    35 000 000 м / 300 000 000 = 0,12 с

    Ощутимая разница между 0,001 с и 0,12 с , правда?

    Потому Маску и нужны 4425 спутников на НОО, потому что существующе качество связи с ГСС не устраивает.
    А спутники еще и менять надо будет через 5-7 лет.
    Это сколько же запусков РН в год надо, чтобы это все обеспечить? А цена ?
    Тогда и вылез вопрос о необходимости "многоразовости" РН.

  2. #82

    Регистрация
    08.08.2012
    Сообщений
    5,889

    По умолчанию

    Илон Маск пообещал первый запуск ракеты тяжелого класса Falcon Heavy в январе.
    https://strana.ua/news/108947-ilon-m...v-janvare.html

    Прикольно что будет "макетом полезной нагрузки" при этом первом запуске:
    Маск говорит что "полезной нагрузкой" будет электромобиль Tesla Roadster вишневого цвета.
    Ракета будет запущена в сторону орбиты Марса и если не взорвется на старте, то будет лететь в пространстве миллиарды лет.

    Ха! Если старт пройдет удачно, то Маск молодец - сделает "вечную" рекламу авто Тесла.

  3. #83
    Турист года 2013 Аватар для Rom2*
    Регистрация
    27.06.2011
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,877

    По умолчанию

    Ещё видео на эту тему

    Куплю: дозиметры любые, осциллограф, частотомер, генератор и другие приборы 0958945929

  4. #84
    Аватар для Пал Степаныч
    Регистрация
    28.08.2006
    Адрес
    Отовсель
    Сообщений
    9,745

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor K Посмотреть сообщение
    Ну давайте прикинем грубо:
    1) скорость полета эмв = 300 000 000 м/с
    2) до спутника 250 000 м
    Задержка сигнала 250 000м / 300 000 000 = 0,00083 с
    Это правда для вакуума и при условии если спутник над головой.
    С учетом погрешностей получится порядка 0,001с . Это то что предлагает команда Маска.

    А существующие "спутниковые" тедефоны/интернеты работают с ГСО
    Там задержка порядка :
    35 000 000 м / 300 000 000 = 0,12 с

    Ощутимая разница между 0,001 с и 0,12 с , правда?

    Потому Маску и нужны 4425 спутников на НОО, потому что существующе качество связи с ГСС не устраивает.
    А спутники еще и менять надо будет через 5-7 лет.
    Это сколько же запусков РН в год надо, чтобы это все обеспечить? А цена ?
    Тогда и вылез вопрос о необходимости "многоразовости" РН.
    Для такого "плотного" заполнения низких орбит
    придется решать проблемы " обломков" , мелкого мусора, других выводов (включая аварийные),
    орбит захоронения..

    Что мне кажется- что пока это в принципе не решаемо..
    Без реализации " космического лифта" как минимум..
    "Мир" который болтался на орбите в 360 км - непрерывно корректировали и заправляли
    А на сто километров "ниже" -- ??
    Сколько коррекций орбиты ??
    Время жизни спутника будет сильно зависеть от запасов топлива
    Надо, значится, летать самолетами с крепкими помпажами, которые не разрушаются когда ни попадя

  5. #85

    Регистрация
    26.03.2015
    Сообщений
    6,210

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor K Посмотреть сообщение
    Ну давайте прикинем грубо:
    1) скорость полета эмв = 300 000 000 м/с
    2) до спутника 250 000 м
    Задержка сигнала 250 000м / 300 000 000 = 0,00083 с
    Это правда для вакуума и при условии если спутник над головой.
    С учетом погрешностей получится порядка 0,001с . Это то что предлагает команда Маска.

    А существующие "спутниковые" тедефоны/интернеты работают с ГСО
    Там задержка порядка :
    35 000 000 м / 300 000 000 = 0,12 с

    Ощутимая разница между 0,001 с и 0,12 с , правда?
    Для реальной работы разницы никакой. А мороки с такой группировкой много.

  6. #86

    Регистрация
    07.12.2004
    Сообщений
    20,313

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пал Степаныч Посмотреть сообщение
    Для такого "плотного" заполнения низких орбит
    придется решать проблемы " обломков" , мелкого мусора, других выводов (включая аварийные),
    орбит захоронения..

    Что мне кажется- что пока это в принципе не решаемо..
    Без реализации " космического лифта" как минимум..
    "Мир" который болтался на орбите в 360 км - непрерывно корректировали и заправляли
    А на сто километров "ниже" -- ??
    Сколько коррекций орбиты ??
    Время жизни спутника будет сильно зависеть от запасов топлива
    Як раз на висотах нижче 350 км ніяких проблем з накопичуванням сміття, виведенням на орбіти захоронення тощо не існує. Бо все верхня атмосфера робить самостійно.
    Так, там супутники не будуть функціювати по 15+ років, як планують сучасні на ГСО. Маск собі і на майбутнє ринок планує. Багаторазові носії особливо ефективні при великий кількості попиту.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  7. #87

    Регистрация
    26.03.2015
    Сообщений
    6,210

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от L_Pt Посмотреть сообщение
    Як раз на висотах нижче 350 км ніяких проблем з накопичуванням сміття, виведенням на орбіти захоронення тощо не існує. Бо все верхня атмосфера робить самостійно.
    Так, там супутники не будуть функціювати по 15+ років, як планують сучасні на ГСО. Маск собі і на майбутнє ринок планує. Багаторазові носії особливо ефективні при великий кількості попиту.
    А сколько стоит спутник связи?

  8. #88

    Регистрация
    07.12.2004
    Сообщений
    20,313

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
    А сколько стоит спутник связи?
    Супутники вони різні бувають. Очевидно, що для цього рішення пропонуються дуже недорогі, яких будуть штампувати у великих серіях.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  9. #89
    Аватар для АЦТЕК
    Регистрация
    26.11.2007
    Сообщений
    19,880

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
    электромагнитные волны будут быстрее летать ?
    Внимание(!) Сообщение заговорено.
    Модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям.

  10. #90
    Аватар для Пал Степаныч
    Регистрация
    28.08.2006
    Адрес
    Отовсель
    Сообщений
    9,745

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от L_Pt Посмотреть сообщение
    Як раз на висотах нижче 350 км ніяких проблем з накопичуванням сміття, виведенням на орбіти захоронення тощо не існує. Бо все верхня атмосфера робить самостійно.
    Так, там супутники не будуть функціювати по 15+ років, як планують сучасні на ГСО. Маск собі і на майбутнє ринок планує. Багаторазові носії особливо ефективні при великий кількості попиту.
    Еще какая
    На низких (ниже 400 км) орбитах уже сейчас болтается более полутора тысяч объектов весом более 100 кило
    И порядка 100 миллионов объектов менее 1 см размером

    Причем приличная часть объектов как раз болтается на орбитах от 200 до 300 км
    без всякого " управления".. Например всякие разгонные блоки и прочие
    последствия выводов в космос - включая штатные..

    Проблема настолько уже большая что при планировании окна запуска
    процедура расчетов "для избегания столкновений с известными объектами" уже обязательна..
    Надо, значится, летать самолетами с крепкими помпажами, которые не разрушаются когда ни попадя

  11. #91

    Регистрация
    07.12.2004
    Сообщений
    20,313

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пал Степаныч Посмотреть сообщение
    Еще какая
    На низких (ниже 400 км) орбитах уже сейчас болтается более полутора тысяч объектов весом более 100 кило
    И порядка 100 миллионов объектов менее 1 см размером

    Причем приличная часть объектов как раз болтается на орбитах от 200 до 300 км

    без всякого " управления".. Например всякие разгонные блоки и прочие
    последствия выводов в космос - включая штатные..

    Проблема настолько уже большая что при планировании окна запуска
    процедура расчетов "для избегания столкновений с известными объектами" уже обязательна..
    Очевидно ви просто не розумієте, про що говорите.

    Півтори тисячи - це ж мало. Порівняйте зі смиттям на ГСО. Ось там це проблема.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  12. #92

    Регистрация
    25.11.2004
    Адрес
    46°41'37"19N, 30°70'90"19E
    Сообщений
    8,467

    По умолчанию

    Вроде ж МКС постоянно опускается в сутки где-то метров на 70 из-за орбитальной скорости, чуть-чуть не дотягивающей до первой космической.
    Из-за чего и проводят регулярную коррекцию ее орбиты по высоте. Скорость меньше 1-й космической задумана умышленно - чтобы станция не
    удалялась от Земли (ибо гоняйся потом за нею !). Средняя высота орбиты МКС порядка 400 км. От ~100 до 300 км - термосфера с температурами
    до 1500 К, весьма неподходящее место для обитаемых модулей. Да и для спутников тоже. Ощутимое тормозящее влияние атмосферы начинается
    где-то в районе высоты 150 км, но отдельные молекулы и атомы атмосферы Земли встречаются и на 1000 км, и даже на 2000 км.

    Так что большинство космич. мусора на орбитах ниже 200-250 км относительно быстро (ну, лет 20-30) тормозится и сгорает в атмосфере.
    Последний раз редактировалось Traveler; 21.12.2017 в 21:00.
    Никогда не говори - "НИКОГДА" !

  13. #93

    Регистрация
    07.12.2004
    Сообщений
    20,313

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Traveler Посмотреть сообщение
    Вроде ж МКС постоянно опускается в сутки где-то метров на 70 из-за орбитальной скорости, чуть-чуть не дотягивающей до первой космической.
    Из-за чего и проводят коррекцию ее орбиты. Скорость меньше 1-й космической задумана умышленно - чтобы станция не удалялась от Земли.
    Средняя высота орбиты порядка 400 км. Ощутимое влияние атмосферы начинается где-то в районе высоты 150 км.
    МКС щоденно опускається саме через вплив атмосфери, а швидкість в неї як раз абсолютна рівна першої космічної для даної висоти. Через величезні сонячні батареї в неї ще та парусність.
    Ну як можна з першою космічної віддалятися від Землі?

    Вище, щоб вплив атмосфери став менше, її підняти не можна, бо там починаються радіаційні пояси. Для довгострокових орбітних місій в нас доволі вузька щілина.

    Ниже 150 км для супутника вплив атмосфери стає фатичним під час одного витка.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  14. #94

    Регистрация
    25.11.2004
    Адрес
    46°41'37"19N, 30°70'90"19E
    Сообщений
    8,467

    По умолчанию

    С 1-й космической - нельзя. Где-то попадалось, что скорость МКС примерно 7,65 км/с.
    А, да, точно ж: для разных высот - разные орбитальные. Это я просадил.
    Никогда не говори - "НИКОГДА" !

  15. #95

    Регистрация
    08.08.2012
    Сообщений
    5,889

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пал Степаныч Посмотреть сообщение
    Для такого "плотного" заполнения низких орбит
    придется решать проблемы " обломков" , мелкого мусора, других выводов (включая аварийные),
    орбит захоронения..
    Возможно и придется решать.
    Но не думаю, что команда Маска об этом не догадывается.
    Может орбиты слегка приподнимут, может еще чего выдумают.
    Поживем - увидим насколько его планы в отношении "глобального" интернета реальны.
    Сейчас слово за Сенатом США - разрешение на запуск.
    Кстати имя компании по раздаче интернета уже подобрали : "Starlink".

  16. #96

    Регистрация
    26.03.2015
    Сообщений
    6,210

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor K Посмотреть сообщение
    Возможно и придется решать.
    Но не думаю, что команда Маска об этом не догадывается.
    Может орбиты слегка приподнимут, может еще чего выдумают.
    Поживем - увидим насколько его планы в отношении "глобального" интернета реальны.
    Сейчас слово за Сенатом США - разрешение на запуск.
    Кстати имя компании по раздаче интернета уже подобрали : "Starlink".
    А протоколы уже разработаны? А как называются, где почитать?

  17. #97

    Регистрация
    15.10.2005
    Сообщений
    8,699

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от L_Pt Посмотреть сообщение
    МКС щоденно опускається саме через вплив атмосфери, а швидкість в неї як раз абсолютна рівна першої космічної для даної висоти. Через величезні сонячні батареї в неї ще та парусність.
    Хм.. А чому б цю парусність, тільки сонячну, не використати для розгону? Ну коли летить проти сонця, згортати, а коли по сонцю, розгорнути для імпульса?

  18. #98

    Регистрация
    10.03.2005
    Сообщений
    30,508

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Duke Nukem Посмотреть сообщение
    Хм.. А чому б цю парусність, тільки сонячну, не використати для розгону? Ну коли летить проти сонця, згортати, а коли по сонцю, розгорнути для імпульса?
    точно , мало парусности , надо еще добавить чтоб надежнее тормозил об атмосферу ...
    Микела из окопов славянска : Я бздунам ворог! | Эксклюзивный рассказ Микелы о его жизни и борьбе читайте в теме http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=404842

  19. #99
    Турист года 2013 Аватар для Rom2*
    Регистрация
    27.06.2011
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,877

    По умолчанию

    Куплю: дозиметры любые, осциллограф, частотомер, генератор и другие приборы 0958945929

  20. #100
    Турист года 2013 Аватар для Rom2*
    Регистрация
    27.06.2011
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,877

    По умолчанию

    Куплю: дозиметры любые, осциллограф, частотомер, генератор и другие приборы 0958945929

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  Главная | Афиша | Новости | Куда пойти | О городе | Фото | Справочник | Бизнес | Объявления
Обратная связь : Пользовательское соглашение : Экспорт с сайта : Нашли ошибку? : Добавить информацию
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua, ЧАО «Сегодня Мультимедиа», ТРК Украина
Все права защищены. Использование материалов сайта возможно только с разрешения владельца.
О проекте :: Реклама на сайте