Медицина наша (реформи/нереформи), та взагалі

[МидлтонК.]

Именно зради против рашки и белорашки надо это убрать?
Или зачем убрали?

Очень полезная опция. И очень нужная, как оказалось - частные страховые ею прям машут привлекая клиентов.
Я привлекусь, возможно.
Именно за выезд врача на дом. К детям, маме , бабушке...

Да причем тут это. Просто написала, что практически только там такая опция и осталась.
Да, хорошая. Но вы же понимаете, что это очень дорого? И тысячи вызовов к людям, которые вполне могли прийти в поликлинику.

[~ Электра ~]

Да причем тут это. Просто написала, что практически только там такая опция и осталась.
Да, хорошая. Но вы же понимаете, что это очень дорого? И тысячи вызовов к людям, которые вполне могли прийти в поликлинику.

Конечно понимаю.
И про вызовы к тем, кому вообще "просто поговорить". Им и в поликлинику не надо. Или те, кому может и надо, но они всё равно назначения не выполняют и сами себя лечат.

Но вот те, кому реально нужен врач на дом, и те, которые из последних сил гребут с температурой в амбулаторию , распространяя свои вирусы на окружающих, считаю должны сидеть дома. А врач - на дом. Дешевле потом обойдется, нежели лечить последствия.

И еще я против смешения педиатрии и взрослых в одном флаконе. И в коридоре, и концептуально. Ребенок это не уменьшенная копия взрослого. Это другой организм. Со своей физиологией и массой нюансов. Отдельная независимая педиатрическая служба на первчике - то, чего лично мне очень жаль((.

[Пролісок]

Конечно понимаю.
И про вызовы к тем, кому вообще "просто поговорить". Им и в поликлинику не надо. Или те, кому может и надо, но они всё равно назначения не выполняют и сами себя лечат.

Но вот те, кому реально нужен врач на дом, и те, которые из последних сил гребут с температурой в амбулаторию , распространяя свои вирусы на окружающих, считаю должны сидеть дома. А врач - на дом. Дешевле потом обойдется, нежели лечить последствия.

И еще я против смешения педиатрии и взрослых в одном флаконе. И в коридоре, и концептуально. Ребенок это не уменьшенная копия взрослого. Это другой организм. Со своей физиологией и массой нюансов. Отдельная независимая педиатрическая служба на первчике - то, чего лично мне очень жаль((.

адептам жаль св, а не пацієнта. Моя подруга з 39 просидівши 6 годин очікуючи прийому, ледве витягнула потім. Я впевнена що оце сидіння її і добило. Але рехформа хороша, так, аби сімейному було добре і жопу не нести кудись.

[Дейнерис]

Моя подруга з 39 просидівши 6 годин очікуючи прийому, ледве витягнула потім.

Мій батько сьогодні з температурою близько 39 їздив до СЛ: на прийом був записаний на 10.30 (записалися в суботу через сайт) - приїхав до клініки за півгодини (близько 10-ї) - майже одразу зайшов до кабінету (попереднього хворого чомусь не було), - хвилин через 10 вийшов з направленням на аналізи. Там же - у цій клініці - здав аналізи (БЕЗкоштовно!), отримав результати і з ними повернувся до кабінету СЛ, де отримав повну схему лікування. Об 11.05 мама вже телефонувала мені з машини, щоб повідомити, який діагноз лікар поставив батькові. Звичайна державна клініка.
Що ми робимо не так?

[Javdet]

Мать работала участковым педиатром. Участок был (бывал) - Красноповстанческая балка. И вот представьте себе эпидемию гриппа и 30-40 (а то и больше!) вызовов в день. И представьте, в каком состоянии мать приходила с работы. Но вот, возвращаясь к нашим реформам, эти 30-40 больных детей с родителями должны добираться к СВ. Или их предполагается диагностировать/лечить по телефону/интернету? Я таки понимаю, что хорошего варианта решения этой проблемы пока нет. Но уж точно это не пресловутая "реформа".

[Subolg]

Мій батько сьогодні з температурою близько 39 їздив до СЛ: на прийом був записаний на 10.30 (записалися в суботу через сайт) - приїхав до клініки за півгодини (близько 10-ї) - майже одразу зайшов до кабінету (попереднього хворого чомусь не було), - хвилин через 10 вийшов з направленням на аналізи. Там же - у цій клініці - здав аналізи (БЕЗкоштовно!), отримав результати і з ними повернувся до кабінету СЛ, де отримав повну схему лікування. Об 11.05 мама вже телефонувала мені з машини, щоб повідомити, який діагноз лікар поставив батькові. Звичайна державна клініка.
Що ми робимо не так?

то есть с субботы отцу херово и на прием он попал аж во вторник?

[Дейнерис]

эти 30-40 больных детей с родителями должны добираться к СВ. Или их предполагается диагностировать/лечить по телефону/интернету?

І як та Європа вижила за кілька десятилітть такої медицини?

[Дейнерис]

то есть с субботы отцу херово и на прием он попал аж во вторник?

Ти не пробував кинути бухати? Щоб не губитися у днях тижня. Вівторок у нас СЬОГОДНІ. А у лікаря він був ВЧОРА. Вчора був ПОНЕДІЛОК. Андестенд чи ще розжувати?
І він НЕ "попал" на прийом. Він ЗАПИСАВСЯ на прийом саме на понеділок. Запису на вихідні НЕМАЄ. І реформа тут ні до чого: ні до неї, ні навіть у совку СЛ та дільничі терапевти/педіатри у вихідні НЕ ПРИЙМАЛИ. В суботу та неділю завжди приймав ЧЕРГОВИЙ лікар. До чергового батько не захотів йти. Обтєкай.

[Subolg]

Ти не пробував кинути бухати? Щоб не губитися у днях тижня. Вівторок у нас СЬОГОДНІ. А у лікаря він був ВЧОРА. Вчора був ПОНЕДІЛОК. Андестенд чи ще розжувати?
І він НЕ "попал" на прийом. Він ЗАПИСАВСЯ на прийом саме на понеділок. Запису на вихідні НЕМАЄ. І реформа тут ні до чого: ні до неї, ні навіть у совку СЛ та дільничі терапевти/педіатри у вихідні НЕ ПРИЙМАЛИ. В суботу та неділю завжди приймав ЧЕРГОВИЙ лікар. До чергового батько не захотів йти. Обтєкай.

ну то есть у чувака с субботы по пн темпа 39, к врачу на третий день, но Слава Супрун!!!?
дамочка. да вы отбитая на всю голову тварь, после трех дней наблюдения как родной, пожилой человек мучается, но ограничен в КОНСТИТУЦИОННОМ праве на получение медицинского обслуживания кричать какая окуенная реформа

[Дейнерис]

ну то есть у чувака с субботы по пн темпа 39, к врачу на третий день, но Слава Супрун!!!?
дамочка. да вы отбитая на всю голову тварь, после трех дней наблюдения как родной, пожилой человек мучается, но ограничен в КОНСТИТУЦИОННОМ праве на получение медицинского обслуживания кричать какая окуенная реформа

Пішов нах, тварюко рашистська! І стули свою смердючу пельку і бік моєї родини, бо порву! Якщо ти дебіл, то лікуйся, а не гавкай на здорових людей! Повторюю для двічі довбаків: це ЙОГО вибір, коли йти до лікаря! Він не мала дитина, щоб насильно його вести. Ніхто ні в якому праві його НЕ ОБМЕЖУВАВ!! Лікарі в клініці є у БУДЬ-ЯКИЙ день: в будні - СЛ, у вихідні - черговий. Так було і при совку, і при незалежній Україні ДО реформи, так є зараз і так є у всіх інших країнах. Йти до чергового лікаря чи дочекатися прийому у сімейного - це вибір ЛЮДИНИ і реформа тут НІ ДО ЧОГО, ані гарна, ані погана. Навіть якби в нас була найкраща медреформа у світі, вона НЕ ЗАСТАВИЛА Б мого батька піти до НЕБАЖАНОГО лікаря!

[Пролісок]

виписали рецепт на аб. Недодивилася і купила менше ніж потрібно. Повторно виписати рецепт на той самий препарат чудо система не дає. На гарячій лінії моз сказали поясніть ситуацію, повинні дати. Замовила через теблетки юа. Пішла отримала заказ, рецепт не питали, видали упаковку. О, подумала я, так може мені купити ще 2-3 пачки, поки є можливість, аб хороший, най буде? бо з таким гемороєм і медобслуговуванням можна рецепта і не дочекатися наступного разу.

Цедоксим.

Для адептів: до рехформи купляти аб про запас і в голову б не прийшло

[Пролісок]

купила

[Дейнерис]

Вважаю це дуже потрібним нововведенням.

Міністерство охорони здоров'я України
6 ч. ·
Якщо раніше немовлят перевіряли на 4 спадкові хвороби – гіпотиреоз, фенілкетонурію, адреногенітальний синдром і муковісцидоз, то з жовтня загальна кількість орфанних метаболічних хвороб, які включені до скринінгу новонароджених в Україні, складає 21 захворювання.
Забір крові немовлят проводять у перші 48 – 72 години життя, якщо в немовляти раптом виявлено відхилення від нормальних показників, про це повідомляють батьків та призначають подальші дослідження чи лікування.

[Alex75]

https://life.pravda.com.ua/health/2023/02/15/252845/
Як Росія намагалася знищити медичну реформу в Україні


"Кожного дня ми моніторили медіа, і я завжди дивувався, як так, що про нашу реформу пише стільки російських ЗМІ? Навіть якісь газети типу "Корасноярские известия" писали про медичну реформу в Україні", – згадує Павло Ковтонюк, ексзаступник очільниці МОЗ.
Російські медіа активно писали про те, як "американка Супрун знищує українську медицину". Словами та фразами-маркерами російської пропаганди стали насамперед: "геноцид", "доктор смерть", "знищення української медицини", "женщина-смерть".
В унісон російським медіа "зраду" про медичну реформу розганяли українські медіа, які контролювалися проросійськими політичними силами. Йдеться проСтрана.Ua, 112 канал, Zik тощо.
За словами Ковтонюка, найголовніше, що несли в собі фейки та дезінформація про медичну реформу – це бажання посіяти хаос. Налаштувати один проти одного лікарів та пацієнтів, головних лікарів та медиків, внести повне сум'яття в усі процеси.
"Головний меседж був такий: реформатори щось роблять і настане страшна смерть. Це стосувалось практично всіх наших інновацій. Всі помруть від індійської вакцини, хворі на туберкульоз заразять всіх в метро, психічно хворі люди будуть вбивати всіх на вулиці. Реформуємо екстренку? Ви не зможете викликати швидку.
Всі фейки вирізнялись брутальним залякуванням", – пояснює Павло Ковтонюк.
Другим після залякування пацієнтів йшла дегуманізація тих, хто очолював реформу.
"Їхні (проросійські сили – авт.) страшенно дратували особистості. Особливо якщо казати про Супрун та Олександра Лінчевського (торакальний хірург, кандидат медичних наук, заступник міністра охорони здоров'я України в 2016-2019 рр). Це була ніби червона ганчірка. Вони були окремим об'єктом атаки, як символи чогось не такого, чогось, з чим неможливо працювати. Це їх бісило", – каже Ковтонюк.
Часто всі звинувачення в "гєноциді" так чи інакше намагались звести до того, що "в усьому винен Майдан".


Загалом можна розділити меседжі, які йшли для дискредитації реформи на ті, які були спрямовані на пацієнтів – неякісні вакцини, доведеться платити за все з власної кишені, швидка не приїде тощо. І на ті, які спрямовувались на медичну спільноту.
Насамперед вони мали на меті налаштувати пацієнтську та лікарську спільноти один проти одного


Проте жодні фейки та дезінформація не могли б зірвати медреформу, якби проросійські сили в Україні не долучились до цього реальними справами.
Насамперед це були ексрегіонали, які намагались завадити цьому на різних рівнях.
Як згадує директорка департаменту комунікацій НСЗУ Лілія Гудзь, ті медичні осередки, які очолювали нардепи від проросійських партій типу ОПЗЖ, найважче входили в реформу.


Окремих атак зазнав і електронний формат програми "Доступні ліки". Окрім можливості відмовитись від паперових рецептів, ця система також забезпечує прозоріше фінансування системи охорони здоров'я.
Вона зазнала атак від нардепа Андрія Деркача

[Мафальда]

так це ж наші рідні форумчани і патріоти носять гасла про доктора смерть.
не можуть же вони бути з членом деркача і путіна у роті

[Subolg]

https://life.pravda.com.ua/health/2023/02/15/252845/
Як Росія намагалася знищити медичну реформу в Україні


"Кожного дня ми моніторили медіа, і я завжди дивувався, як так, що про нашу реформу пише стільки російських ЗМІ? Навіть якісь газети типу "Корасноярские известия" писали про медичну реформу в Україні", – згадує Павло Ковтонюк, ексзаступник очільниці МОЗ.
Російські медіа активно писали про те, як "американка Супрун знищує українську медицину". Словами та фразами-маркерами російської пропаганди стали насамперед: "геноцид", "доктор смерть", "знищення української медицини", "женщина-смерть".
В унісон російським медіа "зраду" про медичну реформу розганяли українські медіа, які контролювалися проросійськими політичними силами. Йдеться проСтрана.Ua, 112 канал, Zik тощо.
За словами Ковтонюка, найголовніше, що несли в собі фейки та дезінформація про медичну реформу – це бажання посіяти хаос. Налаштувати один проти одного лікарів та пацієнтів, головних лікарів та медиків, внести повне сум'яття в усі процеси.
"Головний меседж був такий: реформатори щось роблять і настане страшна смерть. Це стосувалось практично всіх наших інновацій. Всі помруть від індійської вакцини, хворі на туберкульоз заразять всіх в метро, психічно хворі люди будуть вбивати всіх на вулиці. Реформуємо екстренку? Ви не зможете викликати швидку.
Всі фейки вирізнялись брутальним залякуванням", – пояснює Павло Ковтонюк.
Другим після залякування пацієнтів йшла дегуманізація тих, хто очолював реформу.
"Їхні (проросійські сили – авт.) страшенно дратували особистості. Особливо якщо казати про Супрун та Олександра Лінчевського (торакальний хірург, кандидат медичних наук, заступник міністра охорони здоров'я України в 2016-2019 рр). Це була ніби червона ганчірка. Вони були окремим об'єктом атаки, як символи чогось не такого, чогось, з чим неможливо працювати. Це їх бісило", – каже Ковтонюк.
Часто всі звинувачення в "гєноциді" так чи інакше намагались звести до того, що "в усьому винен Майдан".


Загалом можна розділити меседжі, які йшли для дискредитації реформи на ті, які були спрямовані на пацієнтів – неякісні вакцини, доведеться платити за все з власної кишені, швидка не приїде тощо. І на ті, які спрямовувались на медичну спільноту.
Насамперед вони мали на меті налаштувати пацієнтську та лікарську спільноти один проти одного


[FONT="]Проте жодні фейки та дезінформація не могли б зірвати медреформу, якби проросійські сили в Україні не долучились до цього реальними справами.[/FONT]
[FONT="]Насамперед це були ексрегіонали, які намагались завадити цьому на різних рівнях.[/FONT]
[FONT="]Як згадує директорка департаменту комунікацій НСЗУ Лілія Гудзь, ті медичні осередки, які очолювали нардепи від проросійських партій типу ОПЗЖ, найважче входили в реформу.

[/FONT]
[FONT="]Окремих атак зазнав і електронний формат програми "Доступні ліки". Окрім можливості відмовитись від паперових рецептів, ця система також забезпечує прозоріше фінансування системи охорони здоров'я. [/FONT]
Вона зазнала атак від нардепа Андрія Деркача

на вакцины денег не дают, потому надо просить на безопасность, соросня в МОЗе не может не жрать))
кстати, а как пропустили в теме арест зама супрун и ляшка за разрешение на продажу БАДов под видом чудо лекарств?

и да, электронное направление от семейника или другого профильного врача не гарантия попадания к другому профильному врачу, так как НСЗУ установила квоты по медзаведениям по оплачиваемым направлениям, посему если надо не через месяц, то плати консультацию, анализы по новой и прочее, а так как сейчас ВСУшников по больничкам много, то услышать заслуженный мат результатам реформы супрун, на всех наречиях неньки от бойцов можно у любой кассы любого медзаклада, как по мне это наилучшая и объективная оценка.
И да, очень сомневаюсь, что ребята знают кто такой Деркач

[Alex75]

Там в начале статьи про систему Семашко тоже. Она изжила себя. Все равно "как раньше" быть уже не могло. Ни средств ни возможностей у медицины уже давно не было. Она так или иначе становилась платной. А попытка провести прозрачную реформу и жить по средствам вызывала агрессию у непосвященных.
В пресловутой Европе тоже неделями и месяцами визита к врачам ждут. В США медреформа чуть ли не основная тема предвыборных дебатов. Нет идеальных решений. Но можно что-то делать, а можно ничего не делать, проклинать будут тех кто что-то делает.
Отдельная тема - образование. Переход на международный стандарт экзаменов у многих вызывает отторжение. Сопротивление системное (см. сюжет про маєтки сотрудников нашей медакадемии).

Привязывать тему БАДов к Супрун - это даже не манипуляция, а хз что. Уж кто-кто, а Супрун (и все адекватные врачи) с фуфломицинами воюют.

Цитата с сайта suprun.doctor:
Попри те, що ці добавки дуже популярні, існує обмежена кількість науково-обґрунтованих доказів їх користі для здоров‘я. Тобто ефективність більшості добавок навіть не підтверджена жодними клінічними дослідженнями й навіть існують докази їхньої шкоди.

[Subolg]

Там в начале статьи про систему Семашко тоже. Она изжила себя. Все равно "как раньше" быть уже не могло. Ни средств ни возможностей у медицины уже давно не было. Она так или иначе становилась платной. А попытка провести прозрачную реформу и жить по средствам вызывала агрессию у непосвященных.
В пресловутой Европе тоже неделями и месяцами визита к врачам ждут. В США медреформа чуть ли не основная тема предвыборных дебатов. Нет идеальных решений. Но можно что-то делать, а можно ничего не делать, проклинать будут тех кто что-то делает.

наша песня хороша, начинай сначала)))
ВОЗом объявленный норматив трат на здравохранение 1,5-3% от ВВП, у нас до 1% от ГБУ, что в десять раз меньше
здоровье нации наряду с образованием основные приоритеты любого государства, но только не нашего, причем с момента как мы попали под ручное управление и начали под требованиями МВФ организовывать у себя гуманитарную катастрофу
про пресловутую Европу понравилось)))
рассказы про очереди - как будто это хорошо и норма, как раз там народ и возмущен этим гавнищем

[Alex75]

Кроме принципа "критикуя - предлагай", хочу напомнить, что власть сменилась на всех уровнях более 3-х лет назад. Но в штаны продолжают срать Супрун, Порошенко, Яценюк и хз кто еще.
"Вернуть всё в зад" - российский нарратив. Об этом в статье подробно рассказано.

[Subolg]

Кроме принципа "критикуя - предлагай", хочу напомнить, что власть сменилась на всех уровнях более 3-х лет назад. Но в штаны продолжают срать Супрун, Порошенко, Яценюк и хз кто еще.
"Вернуть всё в зад" - российский нарратив. Об этом в статье подробно рассказано.

Ляшко кембыл при супрунше? запамятовал))
министерство под соросней с 2014 года