Медицина наша (реформи/нереформи), та взагалі

[Alex75]

Хорошая статья.
Но там главное размыто - система была заточена на империю, не медицина для человека, а человек для медицины. Система готовила солдат для империи. Показатели требовались, отсюда и койко-места и пр. Страшное слово "диспансеризация" многие помнят. "Всем миллионерам срочно пройти флюорографию!"(кто помнит Петросяна). Количество посещений врача и ожидание в очереди - не по своей же воле. Даже сейчас большинство посетителей приходят в поликлинику за бумажкой.
Цитата из статьи:
Тут имела место проблема социальная. Врач был человеком, наделенным властью освободить от работы (выдать листок временной нетрудоспособности), то есть он выполнял социальные функции, западному врачу неведомые. А поскольку советскому работнику платили не за проделанную работу, а за отсиженные часы, огромное количество посещений было связано не с болезнью, а именно с необходимостью получения этого листка. Кроме того, увеличивала число посещений и вызовов на дом мнительность стариков с их желанием просто пообщаться с живым человеком.
И тут сложно не согласиться:
существующие государственные обязательства носят только декларативный характер, а их мера не соответствует экономическим возможностям страны

А рассуждения об экономике - лишнее. Деньги в СССР не были деньгами в нынешнем понимании, считать ту эффективность - бессмысленно.
Устарела система, стала не актуальной. Не плохой она была, для тех целей и задач, которые ставились тогда - может и идеальной. Но сейчас времена другие, вызовы другие, возможности другие, страна другая.
Где нибудь в Норвегии заболел человек, звонит врачу - тот ему
- гуляйте, при повышении температуры пейте ибупрофен.
- у меня аллергия на ибупрофен
- тогда просто гуляйте.
(если что - история реальная)
У нас люди привыкли что о них должно "заботиться" государство.
А норвежские пенсионеры живут долго не потому что сидят в очередях в поликлинике, а потому что ведут здоровый образ жизни.
Непривычно нам это, но придётся смириться. Социализм закончился.

[KpoT]

Хорошая статья.
Но там главное размыто - система была заточена на империю, не медицина для человека, а человек для медицины. Система готовила солдат для империи. Показатели требовались, отсюда и койко-места и пр. Страшное слово "диспансеризация" многие помнят. "Всем миллионерам срочно пройти флюорографию!"(кто помнит Петросяна). Количество посещений врача и ожидание в очереди - не по своей же воле. Даже сейчас большинство посетителей приходят в поликлинику за бумажкой.
Цитата из статьи:
Тут имела место проблема социальная. Врач был человеком, наделенным властью освободить от работы (выдать листок временной нетрудоспособности), то есть он выполнял социальные функции, западному врачу неведомые. А поскольку советскому работнику платили не за проделанную работу, а за отсиженные часы, огромное количество посещений было связано не с болезнью, а именно с необходимостью получения этого листка. Кроме того, увеличивала число посещений и вызовов на дом мнительность стариков с их желанием просто пообщаться с живым человеком.
И тут сложно не согласиться:
существующие государственные обязательства носят только декларативный характер, а их мера не соответствует экономическим возможностям страны

А рассуждения об экономике - лишнее. Деньги в СССР не были деньгами в нынешнем понимании, считать ту эффективность - бессмысленно.
Устарела система, стала не актуальной. Не плохой она была, для тех целей и задач, которые ставились тогда - может и идеальной. Но сейчас времена другие, вызовы другие, возможности другие, страна другая.
Где нибудь в Норвегии заболел человек, звонит врачу - тот ему
- гуляйте, при повышении температуры пейте ибупрофен.
- у меня аллергия на ибупрофен
- тогда просто гуляйте.
(если что - история реальная)
У нас люди привыкли что о них должно "заботиться" государство.
А норвежские пенсионеры живут долго не потому что сидят в очередях в поликлинике, а потому что ведут здоровый образ жизни.
Непривычно нам это, но придётся смириться. Социализм закончился.

да

норвежские ребята идут строем строить новую медреформу с человеческим лицом без лишних вопросов, не щадя живота своего, ради светлого будущего для последующих поколений, борясь с новыми вызовами, при имеющихся возможностях в другой стране.




вот что у Вас Алех75 в голове, не просто так в обертке "У нас люди привыкли что о них должно "заботиться" государство."

[KpoT]

к чему группа советских физкультурников, как образ рассуждений у некоторых?
к тому, что на вывод ниже

.... Количество посещений врача и ожидание в очереди - не по своей же воле. Даже сейчас большинство посетителей приходят в поликлинику за бумажкой.
Цитата из статьи:
Тут имела место проблема социальная. Врач был человеком, наделенным властью освободить от работы (выдать листок временной нетрудоспособности), то есть он выполнял социальные функции, западному врачу неведомые. А поскольку советскому работнику платили не за проделанную работу, а за отсиженные часы, огромное количество посещений было связано не с болезнью, а именно с необходимостью получения этого листка. Кроме того, увеличивала число посещений и вызовов на дом мнительность стариков с их желанием просто пообщаться с живым человеком.
И тут сложно не согласиться:
существующие государственные обязательства носят только декларативный характер, а их мера не соответствует экономическим возможностям страны
....

есть реальность, в которой теперь уже современному, коммерциализированному отреформированному врачу/медзаведению стало более выгодно, чем "по семашко" за сало/коньячок, что бы вы болели как можно чаще, в частности даже только на бумажке (е-лектронной). в отличи от "по семашко", когда была просто обязанность лечить. Также по отреформированному, теперь у до противного мнительных (они ведь все такие стали, всех причесали по одну гребенку) стариков, появилось больше шансов здохнуть без мучительных издевательств врачей и их посещений с градусниками и противными манометрами, по новым идеологиям оказывается рушащих экономику, бюджет страны)

[Subolg]

Хорошая статья.
Но там главное размыто - система была заточена на империю, не медицина для человека, а человек для медицины. Система готовила солдат для империи. Показатели требовались, отсюда и койко-места и пр. Страшное слово "диспансеризация" многие помнят. "Всем миллионерам срочно пройти флюорографию!"(кто помнит Петросяна). Количество посещений врача и ожидание в очереди - не по своей же воле. Даже сейчас большинство посетителей приходят в поликлинику за бумажкой.
Цитата из статьи:
Тут имела место проблема социальная. Врач был человеком, наделенным властью освободить от работы (выдать листок временной нетрудоспособности), то есть он выполнял социальные функции, западному врачу неведомые. А поскольку советскому работнику платили не за проделанную работу, а за отсиженные часы, огромное количество посещений было связано не с болезнью, а именно с необходимостью получения этого листка. Кроме того, увеличивала число посещений и вызовов на дом мнительность стариков с их желанием просто пообщаться с живым человеком.
И тут сложно не согласиться:
существующие государственные обязательства носят только декларативный характер, а их мера не соответствует экономическим возможностям страны

А рассуждения об экономике - лишнее. Деньги в СССР не были деньгами в нынешнем понимании, считать ту эффективность - бессмысленно.
Устарела система, стала не актуальной. Не плохой она была, для тех целей и задач, которые ставились тогда - может и идеальной. Но сейчас времена другие, вызовы другие, возможности другие, страна другая.
Где нибудь в Норвегии заболел человек, звонит врачу - тот ему
- гуляйте, при повышении температуры пейте ибупрофен.
- у меня аллергия на ибупрофен
- тогда просто гуляйте.
(если что - история реальная)
У нас люди привыкли что о них должно "заботиться" государство.
А норвежские пенсионеры живут долго не потому что сидят в очередях в поликлинике, а потому что ведут здоровый образ жизни.
Непривычно нам это, но придётся смириться. Социализм закончился.

Алекс, Бил Гейтс для вас лично достаточный либерал?
почитайте о "коммунистической системе здравохранения" в борьбе с короновирусом

[Alex75]

Алекс, Бил Гейтс для вас лично достаточный либерал?
почитайте о "коммунистической системе здравохранения" в борьбе с короновирусом

Билл Гейтс - богатый человек. И волен тратить свои деньги как хочет, в т.ч. на благотворительность. Он и мыслит стратегически и про пандемию предупреждал давно.
Но какое это все значение имеет для конкретно нашей медреформы? Билл Гейтс денег не даст. Исходя из имеющихся возможностей и опыта разных стран можно что-то делать. Но поддерживать умершую систему Семашко - бессмысленно.

[SofiElena]

Содержать систему семашко в ее классическом виде как описана она в вики для бюджета стало неподьемным.

Они это и не скрывали.

Поэтому все предприятия заключили договора с нсзу, стали не госбольницами, а комунальными предприятиями, имеют лецензию и при случае могут чтото продавать имея с этого доп.прибыль, а не с бюджета)))

Семашка же был за абсолютную бесплатность и доступность. Но технически это не удается сделать уже много лет - люди сирамно платять так или иначе и многого нихера нет))

Любовь и долг к больным и к работе за кусочек пайки давно канули в лету. Все хотят на выходе получить норм за свой труд на благо живых людей чтоб сделать из еще более живыми)))

[Alex75]

Семашка же был за абсолютную бесплатность и доступность. Но технически это не удается сделать уже много лет - люди сирамно платять так или иначе и многого нихера нет))

Но многих такая ситуация устраивает. Можно прибедняться, просить денег на всё подряд, "в фонд отделения" и т.п. Денег-то нет, помогите. А сколько реально нужно денег - лучше не знать. Если всё посчитать, пространство для маневра сужается. И в итоге каждый главврач ворует в меру своей испорченности.
В 90-е был анекдот про грузинского гаишника (... а я твою поганую зарплату целый месяц ждать должен!), теперь это реалии украинского врача. Не скажу конкретное учреждение (их немало), но отдавать всю ЗП за право работать на "хлебном месте" - норма.

[~ Электра ~]

Не все потеряно, все зависит от нас сомих!



Мафальда, простите).

[Subolg]

Но многих такая ситуация устраивает. Можно прибедняться, просить денег на всё подряд, "в фонд отделения" и т.п. Денег-то нет, помогите. А сколько реально нужно денег - лучше не знать. Если всё посчитать, пространство для маневра сужается. И в итоге каждый главврач ворует в меру своей испорченности.
В 90-е был анекдот про грузинского гаишника (... а я твою поганую зарплату целый месяц ждать должен!), теперь это реалии украинского врача. Не скажу конкретное учреждение (их немало), но отдавать всю ЗП за право работать на "хлебном месте" - норма.

Алекс, не совсем так.
Давайте говорить правду
в 2014 - 2015 году, когда Яресько делала "реструктуризацию" была поставлена задача от доноров максимальное сокращение расходной части бюджета, поэтому и появились реформа полиции, реформа медицины, реформа образовани, "рынки" газа и электроэнергии.
Основная задача этих реформ и была сокращение расходов за счет сокращения штата, за счет перекладывания на население конституционных бязательств государства в виде платных услуг и увеличения доходности естественных монополий, именно с этой целью была проведена девальвация с 14 до 36-37 грн
но сама жизнь показала, что курс надо немного откатить до 27, что гаишники, санврачи и прочие защиты потребителя и пожарники с учителями в селе нужны иначе коллапс, а количество коек и квалифицированного персонала на условные 100 тыс - ключевое в системе здравохранения.
в общем это подарок нам от наших союзников, которые при 30%ном падении ВВП сделали нас в три раза беднее и поставили раком.
Далее про Семашко и деньги - основное в этом профилактика заболеваний, к чему мы возвращаемся (законопроект 4143 об общественном здоровье), да под это нужны деньги, но каждый работающий у нас платит соцстрах и прочие налоги на ФОТ (пусть и косвено), на медицину у нас шло до недавнего времени меньше 1% ВВП, при норме ООН в 3-5%, при супрун и ее реформе выдатки с бюджета на медицину уменьшились почти в два раза в %ВВП, я уже даже не пишу во сколько при обваленом доларе

[Alex75]

была поставлена задача от доноров максимальное сокращение расходной части бюджета

Это азы борьбы с кризисом. Ровно то же самое говорил Бальцерович. Поляки его возненавидели в 90-м, но потом оценили.

[Subolg]

Это азы борьбы с кризисом. Ровно то же самое говорил Бальцерович. Поляки его возненавидели в 90-м, но потом оценили.

правильно ненавидили, после него пздц дважды разбирал Гжегож колодько
первый пиздц бальцеровича 1989-1991
что разгр**** Колодько с 1994 по 1997

Благодаря разработанной «Стратегии для Польши», средний рост производства за 1994—1997 года составил 10,8 % , занятость населения росла по 2 % в год. Инфляция с 32,2 % в 1994 году упала до 14,9 % в 1997 году, инвестиции в польскую экономику ускорились в 1994 году до 9,2 % и под конец 1997 росли до 21,8 %. Рост экспорта с 1994 по 1997 составил 72,8 %. В течение этих четырёх лет подушевой ВВП возрастал в среднем на 6,4 % в год, в целом увеличившись на 28 %.

Также министр финансов отмечал, что рост индекса Джини более 35 практически сводит экономический рост к увеличению доходов для богатого слоя и уменьшению доходов бедного слоя, поэтому значительная доля экономической политики отводилась к выравниванию доходов.

потом бальцеровича опять берут министром финансов в 1997-2001 год
и опять поляки зовут на помощь колодько разгребать пздц Бальцеровича

Гжегож Колодко характеризует 1998—2001 гг. как период «переохлаждения экономики», когда рост ВВП с 7 % в 1997 года падает до 0,2 % в 2001 г. Данное падение было вызвано чрезмерной сдерживающей экономической политикой, направленной на предотвращение «перегрева» польской экономики.

Вступление во второй раз в должность министра финансов (в 2002 году) знаменуется программой «Оздоровление государственных финансов». Задача ускорить рост экономики Польши до 7 % была достигнута в 2004 году [4].

но либеральная тусовка нам преподносит Бальцеровича как спасителя и конструктора сегодняшней мощи польши
нену пздц в собственной стране надо же оправдать. правда?

[Абориген]

В кои веки соглашусь с Суболгом. Мне тоже с самого начала было ясно, что вся реформа затеяна преждн всего с целью экономии денег. Сегодня нам объявили, что платить зарплату нечем. Хотя больныхмы принимали как обычно. Большая часть больных идут без электронных направлений - первичное звено дает их неохотно. К нам попадаают преимущественно те, кто не заключил декларации. ургентные - их разрешили ( какое счастье!) принимать без направлений, остальныъ велено или принимать за деньги или отказывать в приеме. Я слишком стар, чтобы говорить о плате за прием... люди не понимают почему они должны платить.

[Javdet]

В кои веки соглашусь с Суболгом. Мне тоже с самого начала было ясно, что вся реформа затеяна преждн всего с целью экономии денег. Сегодня нам объявили, что платить зарплату нечем. Хотя больныхмы принимали как обычно. Большая часть больных идут без электронных направлений - первичное звено дает их неохотно. К нам попадаают преимущественно те, кто не заключил декларации. ургентные - их разрешили ( какое счастье!) принимать без направлений, остальныъ велено или принимать за деньги или отказывать в приеме. Я слишком стар, чтобы говорить о плате за прием... люди не понимают почему они должны платить.

У вас там как-то недоорганизовано. Мне вот знакомая из Павлограда докладывала об реформированном лечении. Так идешь мимо семейного врача или без декларации - такса 500грн. И все довольны.

[Subolg]

В кои веки соглашусь с Суболгом. Мне тоже с самого начала было ясно, что вся реформа затеяна преждн всего с целью экономии денег. Сегодня нам объявили, что платить зарплату нечем. Хотя больныхмы принимали как обычно. Большая часть больных идут без электронных направлений - первичное звено дает их неохотно. К нам попадаают преимущественно те, кто не заключил декларации. ургентные - их разрешили ( какое счастье!) принимать без направлений, остальныъ велено или принимать за деньги или отказывать в приеме. Я слишком стар, чтобы говорить о плате за прием... люди не понимают почему они должны платить.

спасибо, абориген, для меня это важно, чесно
мы к сожалению не видим леса за деревьями, но он есть
почему Супрун, это вопрос риторический
потому что дама никогда не работала в нашей системе здравоохранения, что бы наочно оценить ее плюсы и минусы, условно работала в американской системе здравохранения, что бы не понять ее плюсы и пять лет перед назначением не работала нигде, что для профи равносильно аннигиляции ее как медика, так как мир не стоит на месте. не встречал ни одного врача, подчеркну НИ ОДНОГО котоый бы не читал специальную литературу, не ездил бы на семинары и учебу, не проходил регулярно аттестацию.
Но тут нашли какую то тетю, которая просто нахер снесла все, банально не понимая, что она творит зло, подобрали ей кружок авторов на медицинскую тематику. которые пишут за нее постики про манту и подорожник и стадо дебилов (хотим как у них и ути какая молодец и ненавистный совок) возвели ее в ранг божества, самое интересное, что эта секта не скудеет и продолжает фапать на нее, в то самое время, когда страна, на последнее бабло исправляет весь тот урон, который эта дама нанесла системе МОЗ
зы. когда у вас ломается авто, допустим ланос и нет денег от слова совсем на новое ферари, а ехать надо, то логичнее отремонтировать ланос
но то таке

[Манула]

В кои веки соглашусь с Суболгом. Мне тоже с самого начала было ясно, что вся реформа затеяна преждн всего с целью экономии денег. Сегодня нам объявили, что платить зарплату нечем. Хотя больныхмы принимали как обычно. Большая часть больных идут без электронных направлений - первичное звено дает их неохотно. К нам попадаают преимущественно те, кто не заключил декларации. ургентные - их разрешили ( какое счастье!) принимать без направлений, остальныъ велено или принимать за деньги или отказывать в приеме. Я слишком стар, чтобы говорить о плате за прием... люди не понимают почему они должны платить.

Сегодня слушала Радуцкого о провале 2-го этапа медреформы, причина коронавирус.
Денег нет, но вы держитесь (с.) Зато дороги хорошие))
С апреля обещает изменения ...

[SofiElena]

У вас там как-то недоорганизовано. Мне вот знакомая из Павлограда докладывала об реформированном лечении. Так идешь мимо семейного врача или без декларации - такса 500грн. И все довольны.

Чек дают при этом? Оплачивается ли это в кассу?))))

Если нет?

Значит к реформе это не относится. (((

[Абориген]

Ну вот - сегодня очередное реформенное недор-азумение! Мама 13-летнего пацана с жутчайшим абсцессом ждала 4 дня, чтобьі взять направление у семейного врача - доктора на месте не бьіло, хотя ургентньім больньім отказа нет. И вот при вскрьітии абсцесса меня обдает фонтаном зловоннейшего гноя. Прачечную в больнице давно (задолго до реформьі) ликвидировали - халат стираю сам, средств продезинфицировать халат естественно нет - не нравится - увольняйся!

[Javdet]

Чек дают при этом? Оплачивается ли это в кассу?))))

Если нет?

Значит к реформе это не относится. (((

Это как это не относится?! Деньги приходят вместе с пациентом? - Таки приходят. Так отож.

[SofiElena]

Это как это не относится?! Деньги приходят вместе с пациентом? - Таки приходят. Так отож.

Это такая новая реформа, понятно))))))

Иногда денги даже первее пациента....

[SofiElena]

Ну вот - сегодня очередное реформенное недор-азумение! Мама 13-летнего пацана с жутчайшим абсцессом ждала 4 дня, чтобьі взять направление у семейного врача - доктора на месте не бьіло, хотя ургентньім больньім отказа нет. И вот при вскрьітии абсцесса меня обдает фонтаном зловоннейшего гноя. Прачечную в больнице давно (задолго до реформьі) ликвидировали - халат стираю сам, средств продезинфицировать халат естественно нет - не нравится - увольняйся!

Врач должен уметь оказать помощь в любых нечеловеческих условиях)))))))

Терпите))))))