Медицина наша (реформи/нереформи), та взагалі

[habubabur]

Это большая дилемма на самом деле)) Можно распознавать и автоматически, с помощью математической обработки. Но где гарантия, что кто-то не схалтурил при написании алгоритма?

Божечки вы о чём?

Где-то супер-доктора вручную, на счётах переводят показания датчиков в двумерные срезы?

[aglaya]

Божечки вы о чём?

Где-то супер-доктора вручную, на счётах переводят показания датчиков в двумерные срезы?

Ну, мы делали обработку рентгенограмм математическими методами. Это сейчас достаточно популярно вообще-то, при чем здесь счеты? При современных-то компьютерах... С уровнями значимости... Вам хоть интересно, что я пишу?))

[~ Электра ~]

Ну, например, наш Новый зир тоже не принимает результатов томограммы из других глазных клиник. Чисто из вредности? Или, скорее, из материальных соображений?

Сложно сказать. Материальные я тоже не исключаю.

В филатовской в Одессе тоже не приняли.Там причина была понятна - неинформативность. И слава небу, что такой принцип. Сделали свою и наконец-то появился и диагноз,и лечение.

Турки наше не брали, а московское - да. Я о снимках, описание их вообще не интересовало. Так же согласны были на израильские и немецкие кт.
Всё может зависеть еще и от заболевания, и от того, что ищем.

[aglaya]

Сложно сказать. Материальные я тоже не исключаю.

В филатовской в Одессе тоже не приняли.Там причина была понятна - неинформативность. И слава небу, что такой принцип. Сделали свою и наконец-то появился и диагноз,и лечение.

Турки наше не брали, а московское - да. Я о снимках, описание их вообще не интересовало. Так же согласны были на израильские и немецкие кт.
Всё может зависеть еще и от заболевания, и от того, что ищем.

Как может быть неинформативной лазерная томограмма? На обычном импортном аппарате?

[~ Электра ~]

Не информативна - это когда плохо видны нужные участки. Или не видны вообще. Или не видно то, что там есть. Или видно, но непонятно что.
Или вы хотели спросить почему? Это вопрос не ко мне.

[aglaya]

Не информативна - это когда плохо видны нужные участки. Или не видны вообще. Или не видно то, что там есть. Или видно, но непонятно что.
Или вы хотели спросить почему? Это вопрос не ко мне.

Конечно, не к вам. В одной частной клинике была сделана томограмма, в другой они сказали, что она им неинформативна. Хотя от их собственной двухгодичной давности по качеству никак не отличалась. Кстати, один из поводов обратиться все-таки к математикам для автоматизации обработки

[Кимон]

К картинке вопросов нет. Вопросы к описывающему. Мечникова. Оказалось, что было все видно. Год назад. У нас подтверждение будет. Будем жалобы писать. Три. Медикал плаза, мечникова, космичка.

[habubabur]

Ну, мы делали обработку рентгенограмм математическими методами. Это сейчас достаточно популярно вообще-то, при чем здесь счеты? При современных-то компьютерах... С уровнями значимости... Вам хоть интересно, что я пишу?))

Охх. Даже не знаю что ответить )
Вы в курсе чем томограмма от "простой" рентгенограммы отличается ?
"Картинка" КТ - по определению продукт крайне громоздких вычислений.

[~ Электра ~]

В одной частной клинике была сделана томограмма, но никто и нигде не мог поставить диагноз. Родители полюнули и поехали в Одессу. И ,о чудо, одесская томограмма оказалась информативной не только для одесских врачей, а и для всех днепровских.

У нас вариантов нет. К математикам для автоматизации не пациентам же обращаться надо бы.
И я, в любом случае, не очень представляю сей процесс без врачей.

[aglaya]

Охх. Даже не знаю что ответить )
Вы в курсе чем томограмма от "простой" рентгенограммы отличается ?

Та знаю, успокойтесь)) Вы знаете, чем норма отличается от патологии? Вот это и можно заложить в компьютерную программу. Отсечь случаи того, что точно норма и что точно патология. А потом начать самое интересное

[~ Электра ~]

К картинке вопросов нет. Вопросы к описывающему. Мечникова. Оказалось, что было все видно. Год назад. У нас подтверждение будет. Будем жалобы писать. Три. Медикал плаза, мечникова, космичка.

Он описывал точно ваше?
Мне как-то выдали чужое описание с моими картинками. Описание нехорошего диагноза.
А кто-то получил ж моё, благополучное.

[Кимон]

Он описывал точно ваше?
Мне как-то выдали чужое описание с моими картинками. Описание нехорошего диагноза.
А кто-то получил ж моё, благополучное.

Их масса, наших. Уже в Киеве три сделали. Описание не соответствует фото.

[habubabur]

Вы знаете, чем норма отличается от патологии? Вот это и можно заложить в компьютерную программу. Отсечь случаи того, что точно норма и что точно патология. А потом начать самое интересное

Можно.
Но от котов к людям желательно переходить уже после того, как "заложенная программа" начнёт стабильно различать - где норма, а где - Фидель Кастро жуёт банан. Хотя б на уровне тех маляров из анекдота.
Но работы ведутся, да.

Ох, опять эта секта свидетелей "заложенных компьютерных программ"...

[aglaya]

Можно.
Но от котов к людям желательно переходить уже после того, как "заложенная программа" начнёт стабильно различать - где норма, а где - Фидель Кастро жуёт банан. Хотя б на уровне тех маляров из анекдота.
Но работы ведутся, да.

Ох, опять эта секта свидетелей "заложенных компьютерных программ"...

Опять эта секта свидетелей "компьютерной диагностики"

[Кимон]

У Медведева ИИ используют на узи. В нашем случае не помогли, но денег много взяли. Может, кому-то технологии таки помогут. Как и в прошлом веке все решают глаза супер доктора

[~ Электра ~]

У Медведева ИИ используют на узи. В нашем случае не помогли, но денег много взяли. Может, кому-то технологии таки помогут.

Кода-то безусловно.
А может где-то и уже.

На ИИ науку делают, последний год прям прорывной, во всяком случае в биологии-химии. Но это же всё пока наука.
Образовательные программы еще, как оказалось.

Как и в прошлом веке все решают глаза супер доктора

У Колмановского инетересно по этому поводу. Он ученый-биолог , тесно с ИИ, но "Я всё равно всё перепроверяю" )).

[aglaya]

Насчет ИИ - надо еще, чтобы он использовал корректную выборку для обучения, то есть нельзя просто его тупо прикручивать, а надо искусственно направить его в нужном направлении)) Если его серьезно используют при исследовании, значит, там нехило поработали математики

[~ Электра ~]

Без математиков конечно не обходится.
Дальше биологи.

ИИ предлагает варианты, что значительно сокращает время работы. Например, варианты антидота от яда бледной поганки по модели молекулы (упрощенно).
Дальше с этими вариантами работают ученые. Сначала у компа, потом в лабораториях, потом опять у компа.
Живые дядьки и тетьки с профильным образованием.

Насчёт обучения при помощи ИИ пока сложно сказать хорошо это или плохо. Наверное, хорошо. Скоро увидим.
Да,нужна корректная выборка. Над этим как раз и работают.

[~ Электра ~]

Мне кажется, что сейчас сложно найти строго изолированную отрасль, которая, как сто лет назад, сама по себе. И ничего сейчас не обходится без математиков.
Например, та же эпидемиология сейчас это в 90% случаев "работа за компьютером". Куда без технарей, теоретических и практических? Никуда.

[aglaya]

Без математиков конечно не обходится.
Дальше биологи.

ИИ предлагает варианты, что значительно сокращает время работы. Например, варианты антидота от яда бледной поганки по модели молекулы (упрощенно).
Дальше с этими вариантами работают ученые. Сначала у компа, потом в лабораториях, потом опять у компа.
Живые дядьки и тетьки с профильным образованием.

Насчёт обучения при помощи ИИ пока сложно сказать хорошо это или плохо. Наверное, хорошо. Скоро увидим.
Да,нужна корректная выборка. Над этим как раз и работают.

Не обучение при помощи ИИ, а обучение самого ИИ. Это один из этапов его развития. Например, вы пишите на форуме, что умеете вязать. И тогда ИИ, сканируя форум, откладывает у себя в памяти, что врач умеет вязать. Если встретится достаточно много таких случаев, то в конце концов ИИ будет искать врачей среди умеющих вязать)) Так и с УЗИ: если ИИ обучается на узи мыши, он будет делать ошибки при оценке УЗИ человека хотя бы из-за разных пропорций органов