Стоимость ремонта в квартире

[Rockatansky]

Вот удивили!!! А заканчивается?

Ремонт - это не действие, это состояние, его невозможно закончить, его можно только прекратить (с).

[Митяй33]

Ремонт - это не действие, это состояние, его невозможно закончить, его можно только прекратить (с).

не соглашусь. трижды проходил через это, удавалось заканчивать.

[Александр Ремонт Квартир]

Схемы / Чертежи подготавливаю самостоятельно. По некоторым видам работ подготавливаю техническое задание на базе которого разрабатываются принципиальные схемы узкоспециализированными специалистами (которых обязательно посоветую). Но принципиальные схемы необходимы не во всех случаях, порой достаточно подробного ТЗ, все зависит от поставленной задачи.

Например: могу подготовить принципиальные чертежи мебели с указанием сверловки, кроя материала и сборочных чертежей, но при разработке проекта ограничиваюсь подробным ТЗ с перечнем и объемом материалов/фурнитуры и необходимыми размерами/координатами, по причине, - любой, уважающий свой труд, производитель осуществит свой конструкторский замер и разработает свои принципиальные схемы для производства, но будет опираться на ТЗ которое отображено в дизайн-проекте.

Другой пример: электрику необходимы координаты электрофурнитуры и осветительного оборудования, сценарии освещения, а так же предполагаемые мощностя потребителей, что и предполагается на схемах которые разрабатываются дизайнером, нет острой необходимости считать погонаж кабеля и сечение, какую использовать гофру, а так же указывать на схемах магистраль, электрику это будет только мешать и он самостоятельно все посчитает на основе ТЗ которое выдает дизайнер.

И так практически по каждой схеме. Но без ТЗ от автора проекта крайне непросто собрать все в кучу и пояснить всем участникам процесса фронт работ, а так же заблаговременно просчитать затраты. Но даже имея подробный дизайн-проект вопросы будут текущие в процессе реализации в любом случае, подробный проект просто минимизирует их количество так как понятен план и задача.

Если следовать правильному алгоритму то картина выглядит следующим образом - опытный дизайнер всегда согласовывает с подрядчиками, которых рекомендует, все тонкости по которым есть сомнения и спорные моменты в процессе разработки дизайн-проекта. По итогу Вы на руки получаете корректный дизайн-проект. Бывают случаи когда заходит посторонний подряд на объект, но даже в таком случае все решаемо и корректируемо в разумных пределах.

При разработке проекта должна учитываться стоимость ремонта, которую может или готов потратить заказчик, для этого должно всё быть в проекте, а не электрик должен считать погонаж кабеля, и быть ещё и сметчиком

[alexander design]

При разработке проекта должна учитываться стоимость ремонта, которую может или готов потратить заказчик, для этого должно всё быть в проекте, а не электрик должен считать погонаж кабеля, и быть ещё и сметчиком

А я о чем

Бюджет обсуждается всегда на стадии заполнения ТЗ и в процессе подбора составляющих элементов всего дизайна (а это стадии до эскизной части) за исключением некоторых элементов которые подбираются на стадии комплектации но и эти элементы обсуждаются до... При этом, полноценно обсуждать бюджет можно только с Заказчиком который имел уже опыт капитального ремонта, личный или от знакомых это уже второй вопрос. Людям которые впервые приступают к ремонту достаточно тяжело сказать какую сумму готовы потратить, порой ее называют некорректную в силу отсутствия опыта или "постороннего мнения", поэтому тут реальность приходит только в процессе подбора (полы такие, стены такие, мебель такая, оборудование такое и т.д. с реальными ценами). Лично я никогда ничего не рисую не обсудив и не подобрав, хотя молодым дизайнерам часто дают указiвку "рисуйте, а там разберемся...", - это неправильно.

Вы не сможете просчитать смету не имея полноценного проекта на руках. Точную стоимость (с +/-) можно сказать только после того как проект будет готов полностью, до этого все очень приблизительно.

Безусловно, если в штате сотрудников есть сметчик то он считает, но по факту очень часто это сторонние специалисты, поэтому каждый узкоспециализированный специалист корректирует, а иногда и считает с "0" материал с которым будет работать, на основании дизайн-проекта автора, после чего передает информацию или прорабу, в случае его наличия или напрямую Заказчику, в случае отсутствия единого ответственного лица и производителя работ одновременно.

P/S: еще раз закрепим материал, - дизайнер интерьера не считает м.пог кабеля, даже если и умеет это делать, это пустая трата времени, но примерно прикинуть с небольшим запасом исходя из опыта может, но не обязан. Важно понимать, что если автор проекта будет делать все и за всех, то расключить если что... он так же сможет в коробке и подрозетнике, слава Богу, фазу от ноля и земли отличить несложно))

[армагидец]

А я о чем

Бюджет обсуждается всегда на стадии заполнения ТЗ и в процессе подбора составляющих элементов всего дизайна (а это стадии до эскизной части) за исключением некоторых элементов которые подбираются на стадии комплектации но и эти элементы обсуждаются до... При этом, полноценно обсуждать бюджет можно только с Заказчиком который имел уже опыт капитального ремонта, личный или от знакомых это уже второй вопрос. Людям которые впервые приступают к ремонту достаточно тяжело сказать какую сумму готовы потратить, порой ее называют некорректную в силу отсутствия опыта или "постороннего мнения", поэтому тут реальность приходит только в процессе подбора (полы такие, стены такие, мебель такая, оборудование такое и т.д. с реальными ценами). Лично я никогда ничего не рисую не обсудив и не подобрав, хотя молодым дизайнерам часто дают указiвку "рисуйте, а там разберемся...", - это неправильно.

Вы не сможете просчитать смету не имея полноценного проекта на руках. Точную стоимость (с +/-) можно сказать только после того как проект будет готов полностью, до этого все очень приблизительно.

Безусловно, если в штате сотрудников есть сметчик то он считает, но по факту очень часто это сторонние специалисты, поэтому каждый узкоспециализированный специалист корректирует, а иногда и считает с "0" материал с которым будет работать, на основании дизайн-проекта автора, после чего передает информацию или прорабу, в случае его наличия или напрямую Заказчику, в случае отсутствия единого ответственного лица и производителя работ одновременно.

P/S: еще раз закрепим материал, - дизайнер интерьера не считает м.пог кабеля, даже если и умеет это делать, это пустая трата времени, но примерно прикинуть с небольшим запасом исходя из опыта может, но не обязан. Важно понимать, что если автор проекта будет делать все и за всех, то расключить если что... он так же сможет в коробке и подрозетнике, слава Богу, фазу от ноля и земли отличить несложно))

ну тогда это не полноценный рабочий проект, максимум - эскизный, если называть вещи своими именами. В рабочем проекте должно быть учтено все, даже прописана технология выполнения работ - берем лопату, копаем на полштыка и т.д. Конечно, на каждом направлении должен быть свой специалист, который посчитает объемы по своему направлению и отдаст их сметчику, а сметчик уже потом обсчитает по этим объемам смету Ну конечно, если проект делается просто частному заказчику - вряд ли все делается на таком серьезном уровне, потому что такой проект по определению не будет стоить 5-10 тыщ гривен.

[Александр Ремонт Квартир]

ну тогда это не полноценный рабочий проект, максимум - эскизный, если называть вещи своими именами. В рабочем проекте должно быть учтено все, даже прописана технология выполнения работ - берем лопату, копаем на полштыка и т.д. Конечно, на каждом направлении должен быть свой специалист, который посчитает объемы по своему направлению и отдаст их сметчику, а сметчик уже потом обсчитает по этим объемам смету Ну конечно, если проект делается просто частному заказчику - вряд ли все делается на таком серьезном уровне, потому что такой проект по определению не будет стоить 5-10 тыщ гривен.

В том то и дело есть рисунок или эскиз и есть проэкт и точка другого нет как называют дизайн проэкт, иначе строитель либо не сможет сделать либо все придется просчитывать самому и выйдет это как себе представил электрик, сантехник и т.д. но ни как дизайнер. Строитель должен либо делать точно как указано в проекте либо как считает сам но тогда будет не стыковка с дизайнером заказчиком и строителем

[alexander design]

ну тогда это не полноценный рабочий проект, максимум - эскизный, если называть вещи своими именами. В рабочем проекте должно быть учтено все, даже прописана технология выполнения работ - берем лопату, копаем на полштыка и т.д. Конечно, на каждом направлении должен быть свой специалист, который посчитает объемы по своему направлению и отдаст их сметчику, а сметчик уже потом обсчитает по этим объемам смету Ну конечно, если проект делается просто частному заказчику - вряд ли все делается на таком серьезном уровне, потому что такой проект по определению не будет стоить 5-10 тыщ гривен.

по порядку:

1. эскизный проект - это эскизы (3D изображения, 2D изображения не суть важно), другими словами это презентация для Заказчика с целью перевести мысли и идею автора в объем удобный и доступный для понимания.
2. рабочий проект - это схемы и чертежи, ведомости и спецификации. (техническое задание для всех участников реализации)
Все вместе это полноценный дизайн-проект, не больше и не меньше.
но если речь идет о полноценной услуге то это и комплектация и авторский надзор (не путать с техническим надзором).

По поводу технологии. Некоторые узлы требуют действительно подробного описания, но не так буквально как упоминалось ранее про "берем лопату" иначе времени на такой проект уйдет не 2-3 месяца, а от полугода и выше. А практика показывает, что оплачивать подобный труд никто не станет, да и ожидать такой отрезок времени нецелесообразно.

Путаница из-за того, что нельзя ставить знак равенства между схемой (техническим заданием от дизайнера) и принципиальной схемой (которая за основу берет схему дизайнера).

Повторюсь в примере но перефразирую более доступно: смотрит электрик на схему дизайнера (ТЗ) и видит, - это проходной выключатель (точка А) где-то на схеме есть (точка Б), они задействуют (сценарий Д), координаты у них такие-сякие, а почему именно видно на развертках (электрик то не обязан вникать где какая мебель и где что мешает если сместить немного левее-правее на свое усмотрение). После чего электрик понимает как ему удобнее раскинуть проводку и предполагает, - мне от щитка до коробки необходимо столько-то проводов с таким-то сечением (исходя из ТЗ по оборудованию от дизайнера), от коробки до подрозетника столько и т.д. И все друг-друга понимают правильно и этого более чем достаточно.
А теперь представим если дизайнер напишет в ТЗ: берем коричневый провод - это фаза, потом берем голубой, это ноль, потом желто-зеленый это земля, паяем так-то и так... во что превратится проект? и главное сколько времени на его разработку уйдет а если фаза окажется другого цвета ))) все скажут, что так в проекте было написано (это юмор конечно же)

А список схем которые выдает дизайнер вот (при условии полноценного подхода):

› ДП-1. План обмерочный
› ДП-2. План монтажа / демонтажа конструкций, закладных/усилений
› ДП-3. План привязки мебели
› ДП-4. План вентиляции и кондиционирования
› ДП-5. План теплых полов и радиаторов отопления / конвекторов с расчетом теплоотдачи
› ДП-6. План полов (пирог пола) + отделочные материалы пола
› ДП-7. План потолков с разрезами
› ДП-8. План привязки осветительного оборудования
› ДП-9. План электрики
› ДП-10. План слаботочных систем
› ДП-11. План привязки осветительного оборудования к выключателям по группам
› ДП-12. План дверных и оконных проемов
› ДП-13. План привязки сантехнического оборудования
› ДП-14. Схема раскладки плитки в санузлах
› ДП-15. Развертки ВСЕХ помещений
› ДП-16. Разрезы сложных узлов
› ДП-17. План отделочных материалов и декора
› ДП-18. Схемы индивидуальной мебели
› ДП-19. Схемы индивидуальных элементов дизайна
› ДП-20. Ведомости отделочных материалов
› ДП-21. Спецификации оборудования
› ДП-22. График закупок элементов дизайна (материалы / оборудование)

однако данный список может корректироваться в зависимости от поставленной задачи. Правда существуют "проекты" от молодых дизайнеров и с 1/2 от указанного списка, с более гибким ценообразованием и действительно малоинформативным содержанием, поэтому тут каждый в праве выбирать.

5k-10k - это очень скромный эскизный проект, хороший как минимум раза в 2 больше получится.
Полноценный дизайн-проект это около 3%-5% (у студий по факту около 10%) от стоимости полной реализации под ключ (500-700 у.е. и выше за кв.)
А проект с принципиальными схемами автоматически еще выше, так как времени на него потратится существенно больше и тут встанет вопрос целесообразности.
Все цифры взяты не с потолка, а формируются в процессе, исходя из времени которое тратится специалистом и адекватной з/п в конкретном регионе.

[Александр Ремонт Квартир]

по порядку:

1. эскизный проект - это эскизы (3D изображения, 2D изображения не суть важно), другими словами это презентация для Заказчика с целью перевести мысли и идею автора в объем удобный и доступный для понимания.
2. рабочий проект - это схемы и чертежи, ведомости и спецификации. (техническое задание для всех участников реализации)
Все вместе это полноценный дизайн-проект, не больше и не меньше.
но если речь идет о полноценной услуге то это и комплектация и авторский надзор (не путать с техническим надзором).

По поводу технологии. Некоторые узлы требуют действительно подробного описания, но не так буквально как упоминалось ранее про "берем лопату" иначе времени на такой проект уйдет не 2-3 месяца, а от полугода и выше. А практика показывает, что оплачивать подобный труд никто не станет, да и ожидать такой отрезок времени нецелесообразно.

Путаница из-за того, что нельзя ставить знак равенства между схемой (техническим заданием от дизайнера) и принципиальной схемой (которая за основу берет схему дизайнера).

Повторюсь в примере но перефразирую более доступно: смотрит электрик на схему дизайнера (ТЗ) и видит, - это проходной выключатель (точка А) где-то на схеме есть (точка Б), они задействуют (сценарий Д), координаты у них такие-сякие, а почему именно видно на развертках (электрик то не обязан вникать где какая мебель и где что мешает если сместить немного левее-правее на свое усмотрение). После чего электрик понимает как ему удобнее раскинуть проводку и предполагает, - мне от щитка до коробки необходимо столько-то проводов с таким-то сечением (исходя из ТЗ по оборудованию от дизайнера), от коробки до подрозетника столько и т.д. И все друг-друга понимают правильно и этого более чем достаточно.
А теперь представим если дизайнер напишет в ТЗ: берем коричневый провод - это фаза, потом берем голубой, это ноль, потом желто-зеленый это земля, паяем так-то и так... во что превратится проект? и главное сколько времени на его разработку уйдет а если фаза окажется другого цвета ))) все скажут, что так в проекте было написано (это юмор конечно же)

А список схем которые выдает дизайнер вот (при условии полноценного подхода):

› ДП-1. План обмерочный
› ДП-2. План монтажа / демонтажа конструкций, закладных/усилений
› ДП-3. План привязки мебели
› ДП-4. План вентиляции и кондиционирования
› ДП-5. План теплых полов и радиаторов отопления / конвекторов с расчетом теплоотдачи
› ДП-6. План полов (пирог пола) + отделочные материалы пола
› ДП-7. План потолков с разрезами
› ДП-8. План привязки осветительного оборудования
› ДП-9. План электрики
› ДП-10. План слаботочных систем
› ДП-11. План привязки осветительного оборудования к выключателям по группам
› ДП-12. План дверных и оконных проемов
› ДП-13. План привязки сантехнического оборудования
› ДП-14. Схема раскладки плитки в санузлах
› ДП-15. Развертки ВСЕХ помещений
› ДП-16. Разрезы сложных узлов
› ДП-17. План отделочных материалов и декора
› ДП-18. Схемы индивидуальной мебели
› ДП-19. Схемы индивидуальных элементов дизайна
› ДП-20. Ведомости отделочных материалов
› ДП-21. Спецификации оборудования
› ДП-22. График закупок элементов дизайна (материалы / оборудование)

однако данный список может корректироваться в зависимости от поставленной задачи. Правда существуют "проекты" от молодых дизайнеров и с 1/2 от указанного списка, с более гибким ценообразованием и действительно малоинформативным содержанием, поэтому тут каждый в праве выбирать.

5k-10k - это очень скромный эскизный проект, хороший как минимум раза в 2 больше получится.
Полноценный дизайн-проект это около 3%-5% (у студий по факту около 10%) от стоимости полной реализации под ключ (500-700 у.е. и выше за кв.)
А проект с принципиальными схемами автоматически еще выше, так как времени на него потратится существенно больше и тут встанет вопрос целесообразности.
Все цифры взяты не с потолка, а формируются в процессе, исходя из времени которое тратится специалистом и адекватной з/п в конкретном регионе.

Вот здесь уже правильно написали, что касается электрики да и отопления если квартира 50 квадратов то целесообразности как Вы написали тратить время и деньги на детальный проэкт нет смысла, а если уже 500 метров, то сколько может электрик перерасходывать материала, накосячить или украсть, обдурить если на такую площадь идёт кабеля 10 км

[alexander design]

Был опыт 600 и почти 800. Все ок.
Что бы никто ничего не перерасходовал и не украл, есть ответственное лицо - прораб. Сколько сталкивался с разными бригадами, все что осталось или лишнее, выкупают у Заказчика назад, никто себе ничего не присваивал, репутация дороже. На очень серьезных объектах ещё и сторонний тех. надзор очень желателен. В случае, если бы дизайнер просчитал погонаж ( допустим ), то он бы мог его и приобрести самостоятельно ( это очень несложно ), но раз черновые закупки под ответственность подряда, то вывод относительно просчёта логичен и понятен. Аналогичная история с кол-вом гипса и профилей, трубами и т.д, кто считает тот и закупает ))
Кратко все можно разделить ни видимое и скрытое, все видимое на дизайнере, все скрытое на подрядчике. Так проще запомнить.
Скрывать не буду, лично я всегда анализирую смету ( хотя дизайнер не должен этого делать ), это скорее личная инициатива.

[†Raptor†]

Квартира на 100 квадратов - проект 70к$ ?
Вы е6анулись? Покажите человека кто такое оплатит

[alexander design]

Квартира на 100 квадратов - проект 70к$ ?
Вы е6анулись? Покажите человека кто такое оплатит

та не, то у вас что то не так с арифметикой.

100 кв * 700$ (в среднем реализация) = 70 000$
3% - 2100$ (21$ м.кв.) - частные лица и небольшие компании
5% - 3500$ (35$ м.кв.) - частные лица и небольшие компании

и только 10% - 7000 $ (70$ м.кв.) далеко не предел, есть конкретные компании в нашем городе которые работают в сегментах 100$ - 150$ за кв. за проектную часть и вполне успешно трудятся (с некоторыми знаком лично).

Перед тем как делать вывод необходимо сумму поделить на время и кол-во сотрудников (в случае компании) получить в мес. 500 - 1000 у.е. (много?), что эквивалентно 22 - 45 у.е. в день (ориентировочно 2,2 - 4,5 в час).

А потом взять свою собственную з/п перевести в м.кв. согласно обратной формуле. Не люблю считать чужие $, но в качестве примера, - любой уважающий свой труд специалист (подрядчик) рассчитывает свою рентабельность исходя из 700 - 1000 грн в день, что бы в мес получилась сумма, вот и переведите и сопоставьте.

А вообще, по опыту могу сказать, что люди которые хотят получить качественный результат и при этом заниматься своей сферой, минимум отвлекаться на стройку / ремонты и т.д., готовы больше оплачивать труд людям которых нанимают для конкретного фронта работ. Они требуют качественный результат но и оплачивают его соответствующе.

P/S: правило №7 - не нужно измерять объемом собственного кошелька, то что дорого для вас, для меня и для других, вовсе не обязательно "дорого" для другого конкретного человека.

(600 - 800) это площадь помещения в ответ на площадь "более 500 метров", указанную ранее, читайте пожалуйста внимательнее.

[†Raptor†]

Да, видимо неправильно понял. Признаю.

[AndryBird]

Примерно еще половина стоимости квартиры уходит на ее ремонт.

[Igor Okna]

У меня квартира на малой родине есть, в 12 году сделал в ней ремонт, +-17К$ потратил, в связи со спецификой региона, сейчас я ее даже за эти 17К не продам

Обычная истрия, зачастую стоимость ремонта с обстановкой превышает стоимость самой квартиры до ремонта.

[ritamoon]

У меня на ремонт (не новострой, убитая вторичка) заложено 350 уе/кв. Я мечтатель?

[армагидец]

У меня на ремонт (не новострой, убитая вторичка) заложено 350 уе/кв. Я мечтатель?

посчитал свой ремонт - получилось 171 у.е. на квадрат И это в мебелью и техникой Так что, думаю еще и останется, или возьмете материалы подороже

[Igor Okna]

У меня на ремонт (не новострой, убитая вторичка) заложено 350 уе/кв. Я мечтатель?

Должно хватить. Но ремонты разные бывают.

[pstudio]

У меня на ремонт (не новострой, убитая вторичка) заложено 350 уе/кв. Я мечтатель?

ремонтные бригады (не организация) без прораба - называют от 200 - 250 $ за 1 м.кв. (2019 г)
ремонтные бригады (организации) с прорабом - называют от 300 - 350 $ за 1 м.кв. (2019 г)
в указанную стоимость входят только работы и черновые материалы.
не входят: мебель корпусная и мягкая, освещение, сантехника, двери, климатическое оборудование, отделочные материалы, шторы-гардины, электрофурнитура и прочее, а это примерно такая же сумма которую называют строители.
на указанную вами сумму можно вполне приобрести работы строителей и немного останется, возможно на отделку.

можно купить диван за 10000, а можно за 100000 и разница будет в ткани и механизмах.
можно купить ламинат за 15 $, а можно паркет за 70 $
можно купить кухню 3,5 м.пог за 30000, а можно за 100000
все зависит от того, что вкладывается в понимание качества
не рекомендую ориентироваться на стоимости ремонтов которые были реализованы 5 лет назад, указанные цифры давно не актуальны, стоимость недвижимости = стоимости ремонта, а стоимость недвижимости в среднем 500-600 $

[Ремонт под ключ]

ремонтные бригады (не организация) без прораба - называют от 200 - 250 $ за 1 м.кв. (2019 г)
ремонтные бригады (организации) с прорабом - называют от 300 - 350 $ за 1 м.кв. (2019 г)
в указанную стоимость входят только работы и черновые материалы.
не входят: мебель корпусная и мягкая, освещение, сантехника, двери, климатическое оборудование, отделочные материалы, шторы-гардины, электрофурнитура и прочее, а это примерно такая же сумма которую называют строители.
на указанную вами сумму можно вполне приобрести работы строителей и немного останется, возможно на отделку.

можно купить диван за 10000, а можно за 100000 и разница будет в ткани и механизмах.
можно купить ламинат за 15 $, а можно паркет за 70 $
можно купить кухню 3,5 м.пог за 30000, а можно за 100000
все зависит от того, что вкладывается в понимание качества
не рекомендую ориентироваться на стоимости ремонтов которые были реализованы 5 лет назад, указанные цифры давно не актуальны, стоимость недвижимости = стоимости ремонта, а стоимость недвижимости в среднем 500-600 $

+

[Anja_P]

Я уже запуталась, поэтому прошу помочь понять: можно или нет делать водяное отопление в полу, если в квартире индивидуальное отопление?
И где правильно могут рассчитать необходимую мощность котла?