Я - за европейские принципы устройства государства. А вы?

[Александр_L]

Язык, это такое дело, а вот о традициях желательно подробнее. Посколько такое мнение откровение для меня.
Можно список украинских традиций, чуждых жителям Днепра.

Традиции встречи Рождества, Старого Нового года. Это просто как примеры.
Нет, понятно что заявится к знакомому со жменей крупы и угостится водочкой с закусками - это не вопрос, но ничего похожего на то, как это празднуется в селах - нет и близко.

[Пал Степаныч]

Немного неудачный пример.
1. 400 лет.
2.Моисей водил народ пустыней 40 лет не потому что заблудился ))) ,а для того,чтобы вымерли те,кто познал рабство,и хоть и вышел,но сохранил рабство в душе - т.е. старшее поколение.
Народ роптал в пустыне "давайте вернемся в Египет,там мы хоть и были рабами,но хозяин кормил и говорил что делать,а здесь мы должны все решать сами"
Ну то таке (с).)))

Моисей "гад" 40 лет водил народ по пустыне..
И умудрился найти единственное место на Аравийском полуострове где нет нефти

[L_Pt]

И самое " паскудное" в таком рассуждении - что по статистике
именно дети "городских" поколений - сейчас гибнут больше в конфликте на Украине
А пояснить что ТРИ/ ЧЕТЫРЕ госязыка - есть норма полная
таким БРОНЕЛОБЫМ нереально..
Ибо это не патриоты Украины, Это идиоты из самой грубины болот идиотизмов Украины.

Бронелобним не зрозуміти, що тема конфлікту на цієї війни – далеко не мова.
А світогляд. Колонія Євразії чи своя власна країна.


А мова просто попала як один з інструментом Євразійської імперії.

[Пал Степаныч]

Бронелобним не зрозуміти, що тема конфлікту на цієї війни – далеко не мова.
А світогляд. Колонія Євразії чи своя власна країна.
А мова просто попала як один з інструментом Євразійської імперії.

Вопрос решается тривиально..
1. Отдаем это на откуп в регионы.
2. Регион должен решить один язык или два или десять.. (хоть сто- но в рамках имеющихся денег)
при этом естественно памятуя что госязык (языки) обязателен к изучению..
3. Узакониваем документооборот и все остальное в рамках решения громады - за деньги региона..
Это путь Швейцарии к примеру..
В начале тридцатых там Италия " повякала" и успокоилась по поводу " ретороманского"

[L_Pt]

Вопрос решается тривиально..
1. Отдает это на откуп в регионы.
2. Регион должен решить один язык или два или десять.. (хоть сто- но в рамках имеющихся денег)
3. Узакониваем документооборот и все остальное в рамках решения громады - за деньги региона..

Это путь Швейцарии к примеру..
В начале тридцатых там Италия " повякала" и успокоилась по поводу " ретороманского"

Дякую, що ви не назвали :
- введення військ іншої країни з вимогами.

[watra]

Да когда нибудь до Вас дойдет, что на Юге и особенно на Востоке Украины, в регионах где развивалась промышленность, где запредельный уровень урбанизации, где масса людей не имеет родственников в селах, так как уже 3-5-10 поколение рождается в городах, патриархальная украинская идентичность не сохранилась.
Да, будь Украина независимым государством не 25 лет, а хотя бы 120-150, было бы естественное развитие идентичности, ее "модернизация", но Украина развивалась как часть империи, и процессы индустриализации и урбанизации шли из имперского центра, и промышленность и прикладная наука разговаривали не на украинском, а на русском. Плюс советский период когда была предпринята попытки слома всей национальной идентичности (и это касалось не только украинцев).
В итоге и имеем, что в индустриальных городах живут этнические украинцы для которых родной язык - русский, для которых традиции, корни которых или в религии, или в селе - чуждые. Но это те люди, которые в 1991 выбрали жизнь в независимом государстве, которые возвращались на свою родину из других уголков б.СССР. А теперь вы рассказываете им, что они второй сорт.

що таке "патриархальная украинская идентичность" ?

чому, якщо

Украина развивалась как часть империи, и процессы индустриализации и урбанизации шли из имперского центра, и промышленность и прикладная наука разговаривали не на украинском, а на русском

правильно тієї ж лінії дотримуватися, а не перекладати українською, тобто не українізувати ?

чому , якщо

Плюс советский период когда была предпринята попытки слома всей национальной идентичности (и это касалось не только украинцев).

зараз не правильно, як на вас, справедливість відновлювати разом з ідентичністю національною ?

чому, якщо

В итоге и имеем, что в индустриальных городах живут этнические украинцы для которых родной язык - русский, для которых традиции, корни которых или в религии, или в селе - чуждые.

одразу все чуждоє ? у вас в родині прийнято забувати історію роду ? навіть, якщо 3 покоління живе в місті, пам'ять про бабусь/прабабусь з сел ще є, тому чужими аж ніяк не будуть ні мова, ні культура, ні традиції. те, що їх не застосовують у місті - явище не настільки радикального впливу, аби чужинським на рівні національності вважати.

ті, хто повертався сюди у 1991му , поверталися з думкою про росію і з агресивним ставленням до українського ?

[vt313]

Традиции встречи Рождества, Старого Нового года. Это просто как примеры.
Нет, понятно что заявится к знакомому со жменей крупы и угостится водочкой с закусками - это не вопрос, но ничего похожего на то, как это празднуется в селах - нет и близко.

А чем отличается Рождество в Днепре?

И это все отличия?

[watra]

Александр_L, скажіть, будь ласочка, що ви оберете в гіпотетично:

залишатися жити в україні, бо згодні забути про рускій мір в будь-якому прояві (культура, мова), пристосуватися до українського... чи чинити опір всіма методами (у тому числі і ху*ловими), аби мати змогу не змінювати свої звички 4го покоління чуждого українському саме тут ?

[Александр_L]

що таке "патриархальная украинская идентичность" ?
чому, якщо правильно тієї ж лінії дотримуватися, а не перекладати українською, тобто не українізувати ?
чому , якщо
зараз не правильно, як на вас, справедливість відновлювати разом з ідентичністю національною?

Потому, что естественным образом этот процесс происходит за жизнь одного поколения, примерно за библейские 40 лет.
Давайте не забывать, что при Л.Д.Кучме нормальными, но при этом естественными темпами шла украинизация. То же среднее образование: лицеи, гимназии открывались в основном на украинском (во всяком случае в Днепропетровске), престижные детсады были на украинском. Но следующий Президент решил ускорить процесс, а по сути дал старт раскачивания языкового маятника. Поэтому если и говорить о полном переходе на украинский,то сами наш политики оттянул эти сроки лет на 20.

чому, якщо
одразу все чуждоє ? у вас в родині прийнято забувати історію роду ? навіть, якщо 3 покоління живе в місті, пам'ять про бабусь/прабабусь з сел ще є, тому чужими аж ніяк не будуть ні мова, ні культура, ні традиції. те, що їх не застосовують у місті - явище не настільки радикального впливу, аби чужинським на рівні національності вважати.

Если мой прадед родился в Екатеринославе, что дальше? Если ни дома, ни у бабушек/дедушек, ни у прабабушки с прадедом, ни во дворе никто не говорил на украинском (ой, во дворе две бабушки разговаривали на суржике) то какой язык будет родным? Если в семье все некрещенные и в церковь ходили только на экскурсии, то традиции основанные на религии будут близки?

ті, хто повертався сюди у 1991му , поверталися з думкою про росію і з агресивним ставленням до українського ?

Нет, но они возвращались в государство объявившее себя демократичным.

[Oliver]

Вопрос решается тривиально..
1. Отдаем это на откуп в регионы.
2. Регион должен решить один язык или два или десять.. (хоть сто- но в рамках имеющихся денег)
при этом естественно памятуя что госязык (языки) обязателен к изучению..
3. Узакониваем документооборот и все остальное в рамках решения громады - за деньги региона..
Это путь Швейцарии к примеру..
В начале тридцатых там Италия " повякала" и успокоилась по поводу " ретороманского"

О, оказывается новые методички раздали
Языковой вопрос в Днепре снова пытаются вернуть в повестку дня СМИ, - эксперт

http://glavnoe.dp.ua/articles/Jazyko...a-SMI-jekspert

[Александр_L]

Александр_L, скажіть, будь ласочка, що ви оберете в гіпотетично:

залишатися жити в україні, бо згодні забути про рускій мір в будь-якому прояві (культура, мова), пристосуватися до українського... чи чинити опір всіма методами (у тому числі і ху*ловими), аби мати змогу не змінювати свої звички 4го покоління чуждого українському саме тут ?

В 50 лет привычки уже не меняют. Единственное - уверен и знаю, что агрессора на свою землю звать не буду.

[vop]

3. Узакониваем документооборот и все остальное в рамках решения громады - за деньги региона..

А я тут думаю, чего это я а русском пишу контракты, счета и акты выполненных работ. А тут оказывается, что это не законно?

[Александр_L]

А я тут думаю, чего это я а русском пишу контракты, счета и акты выполненных работ. А тут оказывается, что это не законно?

Минфин Украины с Вами не согласен.
Были их письмо, что использование в первичной бухгалтерской документации языка отличного от государственного допускается только в рамках региона, где этот язык принят в качестве регионального. Ну а налоговая накладная оформляется исключительно на украинском безо всяких вариантов (есть нюансы по заполнению раздела "номенклатура").

[ОлегБ]

О, оказывается новые методички раздали
Языковой вопрос в Днепре снова пытаются вернуть в повестку дня СМИ, - эксперт

http://glavnoe.dp.ua/articles/Jazykovoj-vopros-v-Dnepre-snova-pytajutsja-vernut-v-povestku-dnja-SMI-jekspert

То-то я думаю с какого бодуна во многих темах форума подняли языковой вопрос, теперь понятно откуда ветер дует.

[Traveler]

Как по мне, вброс языкового вопроса необходим для отвлечения пипла от реальных
дел в закулисье... или для сокрытия непрофессионализма. Этим приемом наши нардепы
пользовались во все времена, в т.ч. и исключительно для создания инфошума и
перетаскивания электорального одеяла на себя.
Я слабо себе представляю, чтобы где-то в далеком 1943-м г. подобная фишка имела хоть
какие-то перспективы. Это к вопросу о расстановке приоритетов первоочередных дел.

[vop]

Минфин Украины с Вами не согласен.
Были их письмо, что использование в первичной бухгалтерской документации языка отличного от государственного допускается только в рамках региона, где этот язык принят в качестве регионального. Ну а налоговая накладная оформляется исключительно на украинском безо всяких вариантов (есть нюансы по заполнению раздела "номенклатура").

Ну так для этого есть бухгалтер - работник со специальным для этого образованием. Не?

[Александр_L]

Ну так для этого есть бухгалтер - работник со специальным для этого образованием. Не?

А Вы оказывается бухгалтер?
Счета и акты выполненных работ относятся к первичной бухгалтерской документации.

[Пал Степаныч]

Дякую, що ви не назвали :
- введення військ іншої країни з вимогами.

Так я не понял.. ??
Вы куда с такими взглядами попасть хотите.. ??

[Пал Степаныч]

О, оказывается новые методички раздали

Причем судя по всему - кроме новых методичек наняли украиноязычных
"праповедников"

[Funeral director]

Немного неудачный пример.
1. 400 лет.
2.Моисей водил народ пустыней 40 лет не потому что заблудился ))) ,а для того,чтобы вымерли те,кто познал рабство,и хоть и вышел,но сохранил рабство в душе - т.е. старшее поколение.
Народ роптал в пустыне "давайте вернемся в Египет,там мы хоть и были рабами,но хозяин кормил и говорил что делать,а здесь мы должны все решать сами"
Ну то таке (с).)))

1. 400 лет.

-
всё равно смысл остаётся тем же, -

Иврит является уникальным явлением, когда мёртвый язык, в том смысле, что он перестал быть разговорным, был возрождён. Хотя как письменный язык иврит никогда не умирал, он является единственным примером возрождённого языка.

Кстати опыт Израиля
/население аж 8 млн. чел\
нужно просто брать и повторять:

Иврит — развивающийся язык с трёхтысячелетней историей...

Языки иммигрантов, такие как венгерский, румынский, польский и традиционные языки еврейской диаспоры, не имеют официального статуса,

Израиль — многоязычная страна. Официальными языками являются иврит и арабский...

...школьное обучение ведётся на иврите (кроме школ в арабских селениях).

...это основное средство общения местных жителей.

...именно ивритом подписано подавляющее большинство дорожных указателей, а для добавления надписи на арабском необходимо запрашивать разрешения Верховного суда.

...численность населения Израиля составляет 8 миллионов 296 тысяч человек.
Из них:

6 218 000 (74,9 %) — евреи;
1 719 000 (20,7 %) — арабы;

/как-то же посчитали -
всё-таки еврей от араба
и украинец от русского чем-то отличаются\

То есть взяли своё нац-большинство -
и дали ему официальный главенствующий язык: еврейский.
и
взяли не своё нац-большинство -
и дали ему официальный не главенствующй язык: арабский.

Вот представим,
что я тупой жирный депутат -
я просто беру в Википедии читаю:

...численность населения Украины составляет 42 миллиона человек.
Из них:
33 млн (78 %) — украинцы;
7 млн (17%) — русские;

/почти те же пропорции что у Израиля\,

и тупо копирую всё с Израиля, -
издаю закон про 2 официальных:
при этом основной украинский,
а русский - дополнительный,
обучение в школах на украинском
/следовательно и в Раде разговоры на украинском\,
и т.д. согласно копии с Израиля,

/а если будут сомнения -
на каком языке евреи общаются у себя в парламенте -
не на арабском ли? -
то можно отправить туда журналиста,
для уточнения вопроса\.



Итого:
на прочтение Википедии - ушло 30 минут,

на отправить журналиста в Израиль - пусть 3 дня,

лениво написать закон - полдня,

ещё пол-дня - принять закон в Раде,

На всё - путь будет 5 рабочих дней,
/это неделя!\

А эту праблэму уже 20 лет не могут решить,
винимание вапрос -
за чито депутаты и министры получают зарплату?