тюркская экспансия

[Pawel]

Согласно истории.
Скифы пришли с востока - с Алтая.
Сарматы с востока.
Гунны - с востока
Булгары - с востока ушли часть на запад (Болгария) и на север -Волжская Булгария.
Хазары - с востока.
Печенеги с востока
Половцы с востока.
Венгры с востока.
Авары с востока.
Это те, что проскакали по территории степной зоны современной Украины.
Если же взять Малую Азию, и Южную Азию, то тоже самое. Сельджуки с востока вытеснили Византию со всей Азии.


Встает закономерный вопрос о причинах, почему тюрки были более плодовиты.
На поверхности видны причины:
1)Кочевое хозяйство тюрков. Ели мясо и молоко - больше животного белка и животных жиров, что значительно повышает репродуктивность.
Европейцы же зерно и овощи.
2) европейцы вели постоянные войны между собой, тем самым лишая возможности внешней экспансии.
Тюрки же легче формировали внутреннюю иерархию - что свойственно тюркским традициям. Это давало возможность легко переключать внутреннюю конкуренцию на внешнюю агрессию.
3) У тюркских народов традиционно женщина - мать. Её функция даровать жизнь.
4) Оседлый образ жизни стимулировал внутренние конфликты. Кочевой - внешние.
Кто может предложить еще варианты причин тюркской экспансии? Потому как Китай показывает, что нарожать полтора миллиарда можно и на рисе и без ислама.
И что будет с Европой через пару столетий?

[Strannik-57]

3) Традиционное подчиненное положение женщины у тюрков. Жесткий патриархат.

Нет. Женщина могла быть и руководителем ГОСУДАРСТВА. Не "подчинение", а "разделение функций". В первую очередь женщина=мать. Со всеми привилегиями и почестями.

Но в необходимых случаях она может быть и воином, и государственным советником, и руководителем. И десятки тысяч мужчин ей подчиняются. Нет фанатичного "западного" патриархата. Есть неправильное представление.

[Pawel]

Нет. Женщина могла быть и руководителем ГОСУДАРСТВА. Не "подчинение", а "разделение функций". В первую очередь женщина=мать. Со всеми привилегиями и почестями.

Но в необходимых случаях она может быть и воином, и государственным советником, и руководителем. И десятки тысяч мужчин ей подчиняются. Нет фанатичного "западного" патриархата. Есть неправильное представление.

Уважение - это одно. Разделение обязанностей - второе. Права - третье.
По выделенному:
Женщина у тюркских народов должна рожать, заниматься домом и детьми. Отсюда и выше рождаемость. Нет?
Где примеры из истории, когда у тюркских народов где-то была женщина еще?
Будем про знаменитую Роксолану говорить?
Давайте посмотрим статистику рождаемости. Где сейчас демография выше 1?
Исламский Кавказ. Средняя Азия.
Где еще?
Есть четкая статистика. Рождаемость связана с образованием женщины. Это единственная закономерность, которая работает на всех континентах, во всех странах, во всех обществах с любой религией.
Разделение обязанностей, - Вами отмеченное, как связано с образованием? А как раз напрямую и связано.

[Strannik-57]

Уважение - это одно. Разделение обязанностей - второе. Права - третье.
По выделенному:
Женщина у тюркских народов должна рожать, заниматься домом и детьми. Отсюда и выше рождаемость. Нет?
Где примеры из истории, когда у тюркских народов где-то была женщина еще?
Будем про знаменитую Роксолану говорить?
Давайте посмотрим статистику рождаемости. Где сейчас демография выше 1?
Исламский Кавказ. Средняя Азия.
Где еще?
Есть четкая статистика. Рождаемость связана с образованием женщины. Это единственная закономерность, которая работает на всех континентах, во всех странах, во всех обществах с любой религией.
Разделение обязанностей, - Вами отмеченное, как связано с образованием? А как раз напрямую и связано.

Мне не понятен термин "образование". Можете конкретизировать или дать более чёткое определение?
Это умение складывать буквы (писать-читать) и производить арифметические действия, или что то другое?

[Pawel]

Мне не понятен термин "образование". Можете конкретизировать или дать более чёткое определение?
Это умение складывать буквы (писать-читать) и производить арифметические действия, или что то другое?

То, что может занять мозг женщины после менархе. Т.е. намного больше нежели писать-считать.
Образование не только занимает мозг в гиперсексуальный период, но и дает шансы подняться по социальной лестнице, а не останавливаться на природном предназначении.

[Strannik-57]

То, что может занять мозг женщины после менархе. Т.е. намного больше нежели писать-считать.
Образование не только занимает мозг в гиперсексуальный период, но и дает шансы подняться по социальной лестнице, а не останавливаться на природном предназначении.

То есть, камень преткновения не в "образовании", а в фантомном понятии "социальная лестница" ? В придумке ПОДНЕВОЛЬНОГО человека? В подмене природного предназначения на краткий миг самолюбования в глазах толпы? Подмена самодостаточности и естественности на зависимость от чьего то мнения? Разве социальное значение матери, хранительницы мира и спокойствия, хранительницы традиций и искусств, воспитателя и наставника, стимула свершений и утешителя сурового мужчины,настолько упал, что требуется ещё и раскраска жопы в разные цвета, для привлечения внимания?

Разве у цветов существует "социальная лестница"? Или у животных? Вы скажете, во, нашёл что с чем сравнивать. Да, не корректно. Но отражает мысль. Человеческий социум иной. Вот только зачем во главу ставить мимолётное, а не вечное? Во главе, этой самой "лестницы" у Азиатских народов всегда стояла МАТЬ. А "правитель", учёный, воин - только как ОБРАМЛЕНИЕ во имя женщины-МАТЕРИ.

Женщина - это Земля. Её функция даровать жизнь. А мужчина - воздух. Воздух окружает землю со всех сторон, зарождает жизнь (только зарождает, но не воспроизводит) и делает существование этой жизни возможным. Зарождать, окружать, оберегать, создавать условия. Это базовый мир азиатской семьи. И эти миры контактируют не ЦЕНТРАМИ, а оболочками. Мужчинами. В принципе, расходным материалом. Ядро - свято. Потому и демография в порядке. И "социальное восхищение" определяется в Азии количеством выращеных членов ,этого самого, социума. А не должностью генерального прокурора. Это совсем другая "лестница престижа", второстепенная.

А у нынешнего евроипезированного общества? Что на вершине этой "лестницы"? Возможность привлечь внимание толпы или уклюнуть зёрнышко из большой кормушки..... Так это удел раба. Или циркача на площади. Миг удивления и забыт. Фантом.

[Pawel]

В образовании, именно в образовании.
Такова статистика.
Рожать - нелегкое дело, и мало какая женщина в здравом уме это хочет в большом количестве.
Потому природа отключает мозги женщтины, да и не только женщины, но и мужчины с помощью гормонов, которые наиболее активны как раз в юности.
В это то время, если женщина занята учебой, рождение детей откладывается.
Ну а там и мозги потихоньку появляются и гормональный прессинг уменьшается.
Глядишь и вместо 5-8 всего 1-2, ну максимум 3..

[Pawel]

у Азиатских народов всегда стояла МАТЬ.
Женщина - это Земля. Её функция даровать жизнь.

т.е. рожать и воспитывать детей. Так?
Дык зачем ей для этого образование более 3-5 классов?
В 15 лет замуж и вперед главенствовать

[Pawel]

То есть, камень преткновения не в "образовании", а в фантомном понятии "социальная лестница" ? В придумке ПОДНЕВОЛЬНОГО человека? В подмене природного предназначения на краткий миг самолюбования в глазах толпы? Подмена самодостаточности и естественности на зависимость от чьего то мнения? Разве социальное значение матери, хранительницы мира и спокойствия, хранительницы традиций и искусств, воспитателя и наставника, стимула свершений и утешителя сурового мужчины,настолько упал, что требуется ещё и раскраска жопы в разные цвета, для привлечения внимания?

Разве у цветов существует "социальная лестница"? Или у животных? Вы скажете, во, нашёл что с чем сравнивать. Да, не корректно. Но отражает мысль. Человеческий социум иной. Вот только зачем во главу ставить мимолётное, а не вечное? Во главе, этой самой "лестницы" у Азиатских народов всегда стояла МАТЬ. А "правитель", учёный, воин - только как ОБРАМЛЕНИЕ во имя женщины-МАТЕРИ.

Женщина - это Земля. Её функция даровать жизнь. А мужчина - воздух. Воздух окружает землю со всех сторон, зарождает жизнь (только зарождает, но не воспроизводит) и делает существование этой жизни возможным. Зарождать, окружать, оберегать, создавать условия. Это базовый мир азиатской семьи. И эти миры контактируют не ЦЕНТРАМИ, а оболочками. Мужчинами. В принципе, расходным материалом. Ядро - свято. Потому и демография в порядке. И "социальное восхищение" определяется в Азии количеством выращеных членов ,этого самого, социума. А не должностью генерального прокурора. Это совсем другая "лестница престижа", второстепенная.

А у нынешнего евроипезированного общества? Что на вершине этой "лестницы"? Возможность привлечь внимание толпы или уклюнуть зёрнышко из большой кормушки..... Так это удел раба. Или циркача на площади. Миг удивления и забыт. Фантом.

Не вижу противоречий.
Можно выбирать любые смыслы для жизни - они все условны и искусственны.
Естественный отбор в любом случае сделает свое дело, чтобы вы себе не придумывали.

[Strannik-57]

В образовании, именно в образовании.
Такова статистика.
Рожать - нелегкое дело, и мало какая женщина в здравом уме это хочет в большом количестве.
Потому природа отключает мозги женщтины, да и не только женщины, но и мужчины с помощью гормонов, которые наиболее активны как раз в юности.
В это то время, если женщина занята учебой, рождение детей откладывается.
Ну а там и мозги потихоньку появляются и гормональный прессинг уменьшается.
Глядишь и вместо 5-8 всего 1-2, ну максимум 3..

Опять повторю вопрос: что это такое "образование"?

Доскональное знание основ психологии поведения, воспитания, ухода за детьми, врачевания (включая и анатомию, и химию, и биологию), технологию приготовления пищи ( включая и свойства продуктов, и методы их оценки, и правила совместимости, и особенности их произрастания или получения от животных), знание ботаники, языков, истории, музыки, танцев, стихосложения, рукоделия, домоведения (требующее логики и математики) не является сектором "образования"?

Или оно менее ценно, чем знание по добыче руды, выплавке стали, обработки стекла или вычисление процента?

А зачем женщине варить сталь? Или ковать подковы? Или таскать и укладывать кирпичи? Или махать мечом?

Если нет мужчин, то и женщины это худо-бедно сделают. И даже за меч возьмутся. Если нет женщины, то и мужчина приготовит пищу, посадит огород, сошьёт себе рубаху, свяжет носки или постирает.

Но не в этом же смысл разделения полов. И зачем их уравнивать одним рельсом и вешать на одну лестницу? Каждому своя зона ответственности в соответствии с его биологическим предназначением. Это в мире капитала не нужны ни мужчины, ни женщины. Нужны безликие и бесполые работники. Рабы.

А рожать 50 раз никто и НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. И даже одного раза. Да некоторые и не могут иметь ребёнка. И как себя ощущает женщина без детей? Как несостоявшаяся?

К сожалению порядок предназначений сильно испорчен региональными верованиями, кое где фанатизмом, или же недальновидностью руководящего звена. Поэтому не всё так идеально. Но базис, на мой взгляд, достаточно верный.

[Pawel]

Strannik-57 , давайте не будем спорить о 3 пункте. Я Вас понял и принимаю вашу позицию. Напишем так:
3) у Азиатских народов всегда стояла МАТЬ.
Женщина - это Земля. Её функция даровать жизнь.
Я согласен
По остальным пунктам что скажете.

[Strannik-57]

т.е. рожать и воспитывать детей. Так?
Дык зачем ей для этого образование более 3-5 классов?
В 15 лет замуж и вперед главенствовать

Просто то, что действительно нужно для физического и морального комфорта. А на фига лишнее?

[Pawel]

Опять повторю вопрос: что это такое "образование"?

Доскональное знание основ психологии поведения, воспитания, ухода за детьми, врачевания (включая и анатомию, и химию, и биологию), технологию приготовления пищи ( включая и свойства продуктов, и методы их оценки, и правила совместимости, и особенности их произрастания или получения от животных), знание ботаники, языков, истории, музыки, танцев, стихосложения, рукоделия, домоведения (требующее логики и математики) не является сектором "образования"?

Или оно менее ценно, чем знание по добыче руды, выплавке стали, обработки стекла или вычисление процента?

А зачем женщине варить сталь? Или ковать подковы? Или таскать и укладывать кирпичи? Или махать мечом?

Если нет мужчин, то и женщины это худо-бедно сделают. И даже за меч возьмутся. Если нет женщины, то и мужчина приготовит пищу, посадит огород, сошьёт себе рубаху, свяжет носки или постирает.

Но не в этом же смысл разделения полов. И зачем их уравнивать одним рельсом и вешать на одну лестницу? Каждому своя зона ответственности в соответствии с его биологическим предназначением. Это в мире капитала не нужны ни мужчины, ни женщины. Нужны безликие и бесполые работники. Рабы.

А рожать 50 раз никто и НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. И даже одного раза. Да некоторые и не могут иметь ребёнка. И как себя ощущает женщина без детей? Как несостоявшаяся?

К сожалению порядок предназначений сильно испорчен региональными верованиями, кое где фанатизмом, или же недальновидностью руководящего звена. Поэтому не всё так идеально. Но базис, на мой взгляд, достаточно верный.

Фишка в том, что не имеет значения, какое образование. Главное, что женщина с 12 до 25 занята учебой, а не рождением детей )

[Pawel]

Просто то, что действительно нужно для физического и морального комфорта. А на фига лишнее?

Я понял вашу позицию.
Это очень выгодная тактика с биологической точки зрения. Да, женщина рожает и дает преимущество популяции в количестве. Все остальное делают мужчины.
Я как раз этот факт и имел ввиду.. Он то и дает тюркским народам преимущество в заселении планеты. Арабам кстати тоже. Европейцы же здесь проигрывают.
Моральные принципы давайте опустим в этой теме.

[Strannik-57]

Strannik-57 , давайте не будем спорить о 3 пункте. Я Вас понял и принимаю вашу позицию. Напишем так:
3) у Азиатских народов всегда стояла МАТЬ.
Женщина - это Земля. Её функция даровать жизнь.
Я согласен
По остальным пунктам что скажете.

Отвечу древней легендой индейцев Южной Америки:

"Когда Великие Боги сотворили землю, воду и все нужные вещи, они выбрали себе места жительства. Кто поселился на севере, кто на юго-востоке..... Но никто из 8-ми Великих Богов не стал селиться на западе. Потому что на западе, далеко за Большой Водой живёт Хозяин Ледяной Вершины. И ВСЕ БОГИ его смертельно БОЯТСЯ."

Проведите прямую на запад из Мексики....

[Strannik-57]

Фишка в том, что не имеет значения, какое образование. Главное, что женщина с 12 до 25 занята учебой, а не рождением детей )

Восточная девочка овладевает нужными ей знаниями с 4-х до 12-ти. Дальше повышение квалификации. Поэтому в репродуктивную фазу она входит уже с "образованием". Которое, по желанию, может продолжать сколь угодно.

[Pawel]

Восточная девочка овладевает нужными ей знаниями с 4-х до 12-ти. Дальше повышение квалификации. Поэтому в репродуктивную фазу она входит уже с "образованием". Которое, по желанию, может продолжать сколь угодно.

ну да
так и есть
https://www.google.com.ua/publicdata...l=ru&ind=false

Обратите внимание на Казахстан.
Как только в Казахстане усилили тюркские традиции после отделения от СССР, сразу же рождаемость начала расти.

А теперь посмотрите как европейские страны в пучке идут.
Специально взял разного уровня жизни. Но отличий нет. Украина - таки настоящая европейская страна

[Strannik-57]

Обратите внимание на Казахстан.
Как только в Казахстане усилили тюркские традиции после отделения от СССР, сразу же рождаемость начала расти.

А теперь посмотрите как европейские страны в пучке идут.
Специально взял разного уровня жизни. Но отличий нет. Украина - таки настоящая европейская страна

Конешно европейская. Это можно было и без статистики по рекламе понять: Пей буль-буль, таблетки жуй - и стоять твой будет ....буй! Трахаться не только приятно, но и патриотично....Ты ещё не пробовал? Стань патриотом!

Кем себя вообразили, тот костюм и нацепили....

[Otocyon]

/..

Обратите внимание на Казахстан.
Как только в Казахстане усилили тюркские традиции после отделения от СССР, сразу же рождаемость начала расти.

Казахская интеллигенция говорит между собой по-русски. И со своими детьми тоже.

[Pawel]

Казахская интеллигенция говорит между собой по-русски. И со своими детьми тоже.

Как вы думаете, почему? И какой процент составляет в народной массе интеллигенция?
Насколько влияет язык на традиции? Насколько влияет религия?
И почему ислам так легко прижился у тюркских народов?