Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 5 з 30 ПершаПерша 123456789101112131415 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 589, показано з 81 по 100.

Тема: О Древнерусском каганате, или Сказка о Киевской Руси.

  1. #81
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Ну вот, да, булгары имели те же знаки, что и хазары.
    Значит ничего удивительного в том, что и Рюрики сперли эти же знаки, чуток их приукрасив.
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  2. #82

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    Ой, да чего уж там. Убивать и грабить можно, баб (и не только) насиловать, или в рабство уводить тоже можно, а логотип стырить у соседа и перефотошопить значит нельзя?
    Нельзя. Однозначно. Тогда. А сейчас в порядке вещей.

  3. #83

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    Ну вот, да, булгары имели те же знаки, что и хазары.
    Значит ничего удивительного в том, что и Рюрики сперли эти же знаки, чуток их приукрасив.
    Булгары одно из племён рода Тэле. Тэле ранее, до изгнания, входили в число царских родов.Их тамга ЗАКОННАЯ.

  4. #84
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Ну а насчет Золотой Орды и вообще "ига" дык, реальных перемещений народов при монголах и не было.
    Это доказывают даже генетические тесты.
    Правители монголов были мудрыми. Они устанавливали власть больше политическую, по принципу современной федерации.
    Уничтожали они лишь тех, кто не принимал их главенство, но таких было не много. Большая часть местных тупо переходило под знамена монголов.
    Т.е. самих монголов в монгольсокой империи был минимум.
    Все народы оставались на местах как и было.
    Поэтому и язык на территориях не менялся и был местным, и традиции оставалась местная, и культура и верования.
    В том числе оставалась и стилистика местная, а не монгольская.
    Т.е фактически монголы не оставили никакого следа на своей империи.
    Все якобы монгольсоке - на самом деле местное, приписанное современниками уже монголам. Тут уже идеология как бы видать сработала. Ну как всегда в се плохое - попередники и завоеватели принесли
    А мы белые и пушистые всегда были
    Так что, давайте делать поправку.
    Все якобы "татаро-монгольсоке - це на самом деле наше кровное родное, как бы и не было неприятно это сознавать.
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  5. #85
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Булгары одно из племён рода Тэле. Тэле ранее, до изгнания, входили в число царских родов.Их тамга ЗАКОННАЯ.
    Ой. преувеличиваете.
    Булгары - це смесь тюркских народов в результате гунского хаоса. Ну примерно как сейчас украинцы в Днепропетровске
    Вот такая же законная и тамга у булгар была, как сейчас герб у Днепропетровска.
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  6. #86

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    Ну а насчет Золотой Орды и вообще "ига" дык, реальных перемещений народов при монголах и не было.
    Это доказывают даже генетические тесты.
    Правители монголов были мудрыми. Они устанавливали власть больше политическую, по принципу современной федерации.
    Уничтожали они лишь тех, кто не принимал их главенство, но таких было не много. Большая часть местных тупо переходило под знамена монголов.
    Т.е. самих монголов в монгольсокой империи был минимум.
    Все народы оставались на местах как и было.
    Поэтому и язык на территориях не менялся и был местным, и традиции оставалась местная, и культура и верования.
    В том числе оставалась и стилистика местная, а не монгольская.
    Т.е фактически монголы не оставили никакого следа на своей империи.
    Все якобы монгольсоке - на самом деле местное, приписанное современниками уже монголам. Тут уже идеология как бы видать сработала. Ну как всегда в се плохое - попередники и завоеватели принесли
    А мы белые и пушистые всегда были
    Так что, давайте делать поправку.
    Все якобы "татаро-монгольсоке - це на самом деле наше кровное родное, как бы и не было неприятно это сознавать.
    Ну таки да. И государство сладили всё те же тюрко-иранцы. "Русь" которую. И "Киевскую" , и "Московскую". И христианство они же закультивировали. Но особое. С индо-иранскими мотивами, плюс переработанные представления кельтов.

  7. #87

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    Ой. преувеличиваете.
    Булгары - це смесь тюркских народов в результате гунского хаоса. Ну примерно как сейчас украинцы в Днепропетровске
    Вот такая же законная и тамга у булгар была, как сейчас герб у Днепропетровска.
    Гуны тоже входили в список царских родов. И само собой горло грызли конкурентам в борьбе за императорское кресло. Вся движуха народов на огромной територии случилась только из-за того, что Ху-Ну хотели ослабить царскую линию Юд-Женей. А род Тэле имеет больше полусотни племён не только с родовой, но и ЛИЧНОЙ ПЛЕМЕННОЙ тамгой. И многочисленные тамги на предметах 6-15 веков, как у нас, так и у северного соседа, принадлежат им. Часть этих племён нам известна как "КЫПЧАКИ" и "ПОЛОВЦЫ". И татары не в стороне.

    Хаос-хаосом, а иерархия незыблема. Она и сейчас ещё местами жива.

  8. #88
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Ну таки да. И государство сладили всё те же тюрко-иранцы. "Русь" которую. И "Киевскую" , и "Московскую". И христианство они же закультивировали. Но особое. .
    да Церквушки и монастыри разрослись как грибы
    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    С индо-иранскими мотивами, плюс переработанные представления кельтов.
    Я не думаю, что они что-то специально что-то закультивировали.
    Предполагаю, что умные монголы давали местным право, как сейчас модно говорить, на самоопределение.
    Ну а христианство просто гибридизировалось с тем, что было до него. Точно также как в Южной Америке культ мертвых вошел в католичество.
    Потому и многобожество у нас, и святых куча всевозможных. и все праздники подогнаны с старым верованиям. Да.
    Вообще, зря монголов хаят, они единственные установили относительный мир и порядок в средние века в нашей Азиопе.
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  9. #89
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис

    Хаос-хаосом, а иерархия незыблема. Она и сейчас ещё местами жива.
    Я мало знаю о гуннах-хуннах. Темно очень с ними.
    Но вот насчет незыбленности иерархии , да.
    Читали книгу Лебона Гюстова о психологии народов?
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  10. #90

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    да Церквушки и монастыри разрослись как грибы

    Я не думаю, что они что-то специально что-то закультивировали.
    Византийская церковь - это АЗИАТСКАЯ церковь. Церьковь огромной Азии. И азиатских народов. Византийской империи. И не удивительно, что "росли как грибы". У нас. На окраине этой империи.

    А читаю я сейчас мало. Не хватает времени. А по диагонали серьёзные вещи не читаются. Но в заметки черкнул.

  11. #91

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    То, что "Киевская Русь" Византийский, Азиатский проект, а не Балтийский, можно наблюдать и на примере Тьмутараканского княжества.

    Представьте, вот Украина. Границы на замке. А в другой стране, с которой весьма напряжённые военные отношения, есть область Украины. ( Ну к примеру Челябинская область. ) Самолёты не летают, телефон молчит, почту отстреливают на контрольной полосе... Как Вы будете управлять этой областью? Взимать налоги? Менять руководителей? Идеологически обрабатывать? Проводить мобилизацию?

    А нам говорят: Одно из княжеств Руси.... Какой? Византийской? Тогда всё получается. А иначе никак.

  12. #92
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    То, что "Киевская Русь" Византийский, Азиатский проект, а не Балтийский, можно наблюдать и на примере Тьмутараканского княжества.

    .
    Я ржу с этого мифа.
    Этот факт такого же рода как и Дарий завоевал Скифию.

    Как можно контролировать территорию за несколько дней пути.
    Самолетов тогда не было, потому прилететь как СССР в Будапешт или Польшу, возможности не было. Да и подводных лодок тоже не было, Кастро бы не устоял против США без советского флота.
    Так что миф о том что Киевская Русь включала в себя и Тьмутракань - это ничто иное, как еще одна сказочка для поднятия ЧСВ киеворусофилов
    Ну платили возможно дань рекетирующим варварам, дык и Византия платила. Византия тогда тоже входила в Киевскую Русь
    Читать писания древние надо также как и библию, ибо все исторические писания по своей достоверности мало чем отличаются.
    Востаннє редагував Pawel: 25.05.2016 о 16:00
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  13. #93
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    То, что "Киевская Русь" Византийский, Азиатский проект, а не Балтийский,
    Я бы вообще не говорил в данном случае о каком-то проекте.
    Проекты подразумевают упорядоченность и разумность. В создании же Киевской Руси наблюдается созревание для рождения государственности предпосылок, прежде всего это появление ценностей, коим являлись не только материальтные, но и косвенные - в частности торговые пути и рынки, - что стимулировало появлению людей, которые могли на этом паразитировать.
    Ни о каком планомерном разумном создании и благоприятствовании таких условий самими Рюриками даже не пахнет. Чистый паразитизм на готовом пригодном к паразитированию организме.
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  14. #94
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис

    А нам говорят: Одно из княжеств Руси.... Какой? Византийской? Тогда всё получается. А иначе никак.


    Не знаю, Византийской ли, но уж точно не Руси, да
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  15. #95
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Византийская церковь - это АЗИАТСКАЯ церковь. Церьковь огромной Азии. И азиатских народов.
    Не соглашусь.
    Потому как если была бы азиатских народов, то не вытеснилась бы исламом.
    Я бы сказал для Азиопы - гибрида Азии и Европы.

    Византийской империи. И не удивительно, что "росли как грибы". У нас. На окраине этой империи.
    возможно

    Но беда пришла незаметно - с появлением ислама - более подходящей формой верований для тюркских народов.
    Скажем так, ислам более приятен для "души" тюркских народов.
    Восточные же славяне являются гибридом тюрков и европейцев, потому ислам к нам не прирос, потому мы так и остались в аппендиксе старых византийских.
    Закономерно таки.
    Востаннє редагував Pawel: 25.05.2016 о 16:04
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  16. #96
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    А по диагонали серьёзные вещи не читаются. Но в заметки черкнул.
    Да, Лебона Гюстова по диагонали уж точно нельзя, ибо осмысливать, что он писал почти полтора века назад, спешки не терпит.
    Но мужик он таки гениальный, особенно если учесть, то жил черт знает когда.
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  17. #97

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    Я ржу с этого мифа.
    Этот факт такого же рода как и Дарий завоевал Скифию.

    Как можно контролировать территорию за несколько дней пути.
    Самолетов тогда не было, потому прилететь как СССР в Будапешт или Польшу, возможности не было. Да и подводных лодок тоже не было, Кастро бы не устоял против США без советского флота.
    Так что миф о том что Киевская Русь включала в себя и Тьмутракань - это ничто иное, как еще одна сказочка для поднятия ЧСВ киеворусофилов
    Ну платили возможно дань рекетирующим варварам, дык и Византия платила. Византия тогда тоже входила в Киевскую Русь
    Читать писания древние надо также как и библию, ибо все исторические писания по своей достоверности мало чем отличаются.
    Есть правда ещё один вариант....В Русских писаниях упоминается...Эскадрильи ковров-самолётов....Которые Азия же и поставляла в обмен на смолу и воск.

  18. #98

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    Я бы вообще не говорил в данном случае о каком-то проекте.
    Проекты подразумевают упорядоченность и разумность. В создании же Киевской Руси наблюдается созревание для рождения государственности предпосылок, прежде всего это появление ценностей, коим являлись не только материальтные, но и косвенные - в частности торговые пути и рынки, - что стимулировало появлению людей, которые могли на этом паразитировать.
    Ни о каком планомерном разумном создании и благоприятствовании таких условий самими Рюриками даже не пахнет. Чистый паразитизм на готовом пригодном к паразитированию организме.
    Торговые пути и рынки ( а равно и люди,занимавшиеся их обслугой) создавались ещё в 5 веке до нашей эры. Была налажена и налоговая служба с уверенным учётом приход-уход товара, и административный аппарат со своей вертикалью и горизонталью, и охрана путей. В 4-м веке это смело сумятица народов. Но уже в 6-7 начало потихоньку восстанавливаться. В 9-10м эту всю структуру ползучей аннексией попытался заполучить Западный Рим. И начал преуспевать. Потому и прошлась монгольская рука, восстанавливая порядок. Этим и можно пояснить удивительную избирательность "исправительных" акций. Потому как и Византийская Империя, и Поднебесная работали уже длительное время (около 200 лет) над проблемой ТРАНСНАЦИОНАЛЬНОЙ межгосударственной торговли. Известной нам как Великий Шёлковый Путь. Впоследствии, смекнув какие деньжищи там крутятся, к этому проекту примкнул и Запад.

    Предпосылки все были. Смута была только на переход новой системы правления. От республиканского вече на династическую монархию с тиранией. Пока утряслось, глоток перерезано не мерянно. Стратигосы и архонтасы всякие не хотели уступать бразды правления "золотой линии" и становиться второстепенными людьми в пирамиде власти. Поэтому монголы и утрясли этот вопрос. Кто ваеш, а кто только наместник на районе.

  19. #99

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис


    Не знаю, Византийской ли, но уж точно не Руси, да
    Так можем же и посмотреть. Чего там гадать....

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0382870-1.jpg
Переглядів: 20
Розмір:  69,7 КБ
ID:	1975140Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  65_001 печать олега т&#1.jpg
Переглядів: 22
Розмір:  196,7 КБ
ID:	1975141

    Вот, как утверждают печати князя Тмутараканского Олега. Просто читаем:

    кто такой? Керф Михаил Томатлухо.(Почему Олег? Это у Нестора надобно спросить) Он же: архонт матрахзихиас ПАСНСАЗАРИ.

    Не Руси. Не Тмутаракани. А ПАСНСАЗАРИи. Правда похоже на Пасн Хазарии?
    Востаннє редагував Strannik-57: 25.05.2016 о 16:49

  20. #100

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    да.

    Ну а это больше на Задорнова похоже.
    Но как версия пойдет.
    Ну мы же вроде согласились без галстуков. И Задорнов не первый и не последний. С нашим смешением языковых корней, с изменениями смысловых значений, сам чёрт ногу сломит. А то и обе.
    Например: одинаково ли звучит "Анюта" и "Гануся"? Хан "Азак" или таки хан "Азув"? А девочка Ханна плачет на плече Азова.

    Ещё академик Рыбаков, склонялся к выводу слова Русь от значения воды. Но если много будешь умничать поперёк течения, то академиком не станешь. И слой масла на хлебе резко потощает.

    В значении воды есть такие симпатичные слова, как РОСЬ, Роставица, Россава, Роська....И не только на Украине. А и в Польше, и в Германии. Возможно ноги растут из кельтского. Или ,по крайней мере, наложен отпечаток. Что такое РОСА на траве?

    Схожее звучание, но через У, есть у германских народов, связанное с рудокопством. Есть и у евреев,(корень РОШ, как и в ГОЛОВА, ВЕРШИНА) связанное с "разбойник" и "отступник". Поэтому РУСИЧ с иврита можно интерпретировать как "БАНДИТ","РАЗБОЙНИК","ИЗГНАННЫЙ ОТСТУПНИК".

    Но практически все споры происходят по причине упоминания русов в ИНОЗЕМНЫХ источниках. Само собой с другой передачей звуков. А как же они себя ПИСАЛИ сами?

    Оказывается РОСИАСТЫ ( только давайте без рифмы !!) или РОСИАСЫ.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  000019_cr-1.jpg
Переглядів: 118
Розмір:  184,3 КБ
ID:	1975851Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  avdusin_osnovy_arkheologii16-15_cr.jpg
Переглядів: 125
Розмір:  164,3 КБ
ID:	1975852

    Забавное звучание....РОС и АСЫ. Ну росу мы себе представляем, а страна Асов, где главенствует Один, так же как то вырисовывается.

    Забавно ещё и то, что слово "вотчина" сейчас выводят от "отчина", отцовщина. Дано, мол, отцом-родителем. Но так повелось только после 15 века. А ДО ?

    А до 15 века писалось: "ВОДЬ ЧИНЫ". Водь нагромождать, упорядовачивать. Как говаривал кто-то :"....И ВОД громадьё...". (Можете лицезреть на печатях Псковских).

    Но фиг с ним. Слово как то прижилось (ну водный разбойник, так водный разбойник), перешло в обобщающее название целой области, а потом и народа ( Украинцы тоже не от Укров вылупились). Но интересно таки, как же называли своё государственное образование эти самые РОСИАСЫ? Так и печатали "РУСЬ"?

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  gallery_1_7_3819_cr.jpg
Переглядів: 119
Розмір:  57,8 КБ
ID:	1975858

    Дмитрий. Великий Князь Всеся.... МИНЕТЬ !!!!

Сторінка 5 з 30 ПершаПерша 123456789101112131415 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті