О Древнерусском каганате, или Сказка о Киевской Руси.

[INTER72]

Попробую вам объяснить.
вот давайте пойдем по увеличению численности:
индивид, семья, дальше уже при увеличении численности может формироваться общность по разным скрепляющим факторам:
1) общий генотип
2)общая деятельность
3) общий язык
4) общее государство
5) общий менталитет
6) общий интеллектуатльный уровень
7) общие предрасположенности к какой-то либо деятельности, интересы.
общие смыслы жизни,
9) Общие верования
10) общие приоритеты ценностей.

Можно найти еще и другие критерии вплоть до сексуальных.
Так вот, государство не может все их усреднить и сделать одинаковыми.
И тут уже вопрос, а какие из них и в каком случае может, в каких нужно, а в каких лучше не стоит.

Я думаю сильное государство не заморачивается этими факторами - у него для этого есть законы ,неукоснительное соблюдение которых и является критерием его успешности.ИМХО

[INTER72]

Из словаря. Прочитайте определение слова "искусственный".

Птички чирикают на каком языке? А лягушки? А обезьянки низшие?

Хорошо , убедили,я немного не точно выразился - какой же все-таки язык стал (предтечей)основой современного русского языка?

[Pawel]

Хорошо , убедили,я немного не точно выразился - какой же все-таки язык стал (предтечей)основой современного русского языка?

Это не ко мне.
Есть тут на форуме спецы в этих сферах, хай они скажут.
Я пас.

[Pawel]

Я думаю сильное государство не заморачивается этими факторами - у него для этого есть законы ,неукоснительное соблюдение которых и является критерием его успешности.ИМХО

Государство - это прежде всего верхушка у власти, и никак не народ. Народ - ресурс.
И вот что решит верхушка, и какие решит и сможет подчинить факторы себе, те и будет стараться контролировать и управлять всеми доступными способами.
К примеру монголы давали полную свободу в верованиях, традициях, языках. Но осуществляли жесткую иерархию во внешней политике и налогах. Т.е. фактически у них осуществлялась федерация, а не унитарное государство.
Хорошо это или плохо?
Это разумно на территориях с несколькими весьма разными народами.
На однородной же территории можно взять под централизованный контроль и больше. К примеру в некоторых восточных европейских странах высшее образование на национальном языке бесплатное, а на английском - платное.

[INTER72]

Это не ко мне.
Есть тут на форуме спецы в этих сферах, хай они скажут.
Я пас.

Как же так, вы тут выяснили где расположена истинная Русь , а вот с языком как-то не сложилось? Ну можно хотя бы предположить, что разговаривали на этой территории совсем не по-русски, и даже , наверняка, не по- славянски?

[Pawel]

Как же так, вы тут выяснили где расположена истинная Русь , а вот с языком как-то не сложилось?

Вы вот бросаетесь такими словами как "истинная"
Это вам в церковь надо идти с такими вопросами.

Ну можно хотя бы предположить, что разговаривали на этой территории совсем не по-русски, и даже , наверняка, не по- славянски?

запросто, и даже наверняка так и было,
точно также как и на другой территории. РФ и Украина - не исключение.

[Pawel]

Еще, Вы наверное, пропустили этот мой пост - комментарий к генетической карте выше.
http://forum.gorod.dp.ua/showthread....1#post33148039

[INTER72]

Вы вот бросаетесь такими словами как "истинная"
Это вам в церковь надо идти с такими вопросами.
запросто, и даже наверняка так и было,
точно также как и на другой территории. РФ и Украина - не исключение.

Увы, с церковью мне не по пути - боюсь пойти по стопам Козлевича .) Если серьёзно, то современную церковь считаю сборищем проходимцев и прагматичных аферистов.

[Strannik-57]

Как же так, вы тут выяснили где расположена истинная Русь , а вот с языком как-то не сложилось? Ну можно хотя бы предположить, что разговаривали на этой территории совсем не по-русски, и даже , наверняка, не по- славянски?

Ок. Прочитал. А вот теперь встречный вопрос ( я ведь на 25% иудей ) : а с чего Вы взяли, что с языком не сложилось? Чем Вы это можете аргументировать? Приведите словарь бытового языка района Кенингсберга 9 века. И мы сравним его с Новгородским наречием и со словарём Веси того же периода. Только тогда у Вас имеется шанс сказать, что с языком не сложилось. Или не сказать, а взять своё утверждение обратно.

И ещё один вопрос: а ПО СЛАВЯНСКИ это как?

[Strannik-57]

Венгрия ,по моему мнению, однородна исключительно благодаря своему угро-финскому языку . Что касается Чехии , то если бы некоторые представители чешской интеллигенции не возродили чешский язык , то неизвестно какая нация проживала сейчас на их территории.Что бы вы не говорили , но язык один из главных признаков нации .Все Империи продвигали свой язык в завоёванных ими странах - экспансия должна быть не только военной.

Забавно...забавно....Если негры Конго говорят по английски, то они по национальности Бриты? Это даже неожиданно.

И насколько я догадываюсь, Вы очень хорошо разбираетесь в угро-финском языке. Не поможете ли прочитать текст на монетках Венгерского короля Беллы третьего ( ну где то 1170 год примерно. Как раз расцвет и могущество "Киевской Руси".). А то с этим угро-финским у меня большие проблемы. Говорила же мама: учись сынок.... А я не послушался....Всё в горах, тундрах да тайге пропадал. Вот и вырос неучем. Стыдно, но куда ж уже денешься.



А может это какой либо другой язык?

[Strannik-57]

Получается в1333 году Киев был вотчиной печенегов ?

"Киевская Русь" появилась в 1333 году? И разве к 1333 году относится описание руси и Самбаты императора Константина Багрянородного (а императором он был в 945-959 годах) ? Тогда где же в его описаниях великий князь Киевской Руси Игорь? Святослав? Почему в протокольном описании церемонии приёма княгини Ольги нет даже намёка на Киевское княжение или даже подчинение? Почему тогда свой посольский двор (резиденция княгини) та же САМОДЕРЖНАЯ княгиня Ольга могла поставить ТОЛЬКО в 20 километрах северней Самбаты-Киева? Может быть именно потому, что она была княгиней далёких Русов? Но никак не Киева? И не Киевских земель? И что же КНЯЗЬ КИЕВСКОЙ РУСИ Святослав (папа князя Владимира), когда Киевский воевода со своей дружиной покинул его, не отправился следом за ним в СВОЙ СТОЛЬНЫЙ ГРАД, а зимовал, страшно бедствуя, у чёрта на куличках, а потом был просто зарезан как баран мелким военачальником пачинаков Курей ? Эт то НА СВОЕЙ ТО ЗЕМЛЕ? Это в СВОЁМ ТАКИ ГОСУДАРСТВЕ? Наверно Куря это просто не знал. Он просто не знал, что этот неизвестный Русский со своей малой бандой его главный начальник. Он знал ДРУГОГО НАЧАЛЬНИКА этой земли.

[Pawel]

Насчет венгров вообще интересно. Их гены никак не родственны финнам, ну вообще никак, и никак не родственны сибирским финноугорским народам
Это вообще прикол, как так получилось, что язык финноугорский, а гены - нет А вот с адыгейцами венгры родственны, а эти уже в свою очередь слегка совсем чуть-чуть родственны с финнами.
Так что язык - это всего лишь язык.

Забавно...забавно....Если негры Конго говорят по английски, то они по национальности Бриты? Это даже неожиданно.

Вот вот

[Pawel]

повтор

[Strannik-57]

Я думаю сильное государство не заморачивается этими факторами - у него для этого есть законы ,неукоснительное соблюдение которых и является критерием его успешности.ИМХО

Если государство перестаёт заморачиваться этими факторами, оно быстро перестаёт быть сильным и весьма вероятно скоро отдаст концы. Потому что на его ЗАКОНЫ население будет просто чхать. А неукоснительное исполнение не возможно. Так как исполнители тоже будут чхать. А тюрьма размером со страну - это ядерная бомба. Воронка от страны останется весьма внушительная. Вот и вся УСПЕШНОСТЬ.

[Pawel]

так что это за язык? На чей похож?

[Strannik-57]

Я не об уничтожении говорю - я хочу знать , где истоки языка, на котором мы с вами тут переписываемся. Есть теория ,что это чисто искусственный язык ,разработанный для управления огромной Российской империей. Что вы можете сказать по этому поводу?

То, что в общей массе, язык которым мы с Вами переписываемся, применялся в Новгороде, Владимире, Ростове, Ярославле и в КИЕВЕ. Имеются многочисленные письменные образцы. Не кто то что то сказал, а артефакты письменности. Начиная с 1050 года. Российской Империей тогда ещё даже в проекте не воняло.

Но вот взглянуть на образец украинской письменности хотя бы 15 века, очень бы хотелось. Ну хоть 16-го....Неужто Вам тяжело?

[Strannik-57]

так что это за язык? На чей похож?

???? Венгерский вестимо...

[Pawel]

да нет у них такого алфавта

[Pawel]

Вот нашел.
Хазарская версия.
Кстати состыковывается с фактом генетического родства венгров с адыгейцами.
https://www.google.com.ua/imgres?img...act=mrc&uact=8

[INTER72]

Ок. Прочитал. А вот теперь встречный вопрос ( я ведь на 25% иудей ) : а с чего Вы взяли, что с языком не сложилось? Чем Вы это можете аргументировать? Приведите словарь бытового языка района Кенингсберга 9 века. И мы сравним его с Новгородским наречием и со словарём Веси того же периода. Только тогда у Вас имеется шанс сказать, что с языком не сложилось. Или не сказать, а взять своё утверждение обратно.

И ещё один вопрос: а ПО СЛАВЯНСКИ это как?

В этом-то и вся суть - аргументировать- то и нечем , я уверен , что и у вас нет никаких доказательств .)))По славянски - это провокационный вопрос ,в пику тем теоретикам ,которые распинаются о братских славянских народах , которые резали и продавали в рабство друг друга в течение многих веков , не гнушаясь выдуманными уже нашими современниками родственными связями.