Логіко-лінгвістичні порівняння української та російської мов

[birdy]

Россия – это всего лишь Калининградская область
Сергей Климовский, "Хвиля"

http://hvylya.net/analytics/history/...ya-oblast.html

[Strannik-57]

Ну вот и присказка появилась. Пора и сказку начинать.


В тредевятом царстве, в дальнем государстве, жил-был араб.

Обычный араб с вполне арабской внешностью и арабскими мыслишками. И звали его Ал-Идриси. Это для своих. А по полной программе Абу Абдаллах Мухаммад ибн Мухаммад ибн Абдаллах ибн Идрис ал-Хаммуди ал-Хасани. И поговаривают, что принадлежал он к знатному роду Алидов-Идрисидов, члены которого вели свое происхождение от ал- Хасана ибн Али, внука пророка Мухаммада. Ну и соответственно, как потомок пророка, ал-Идриси имел право носить титул аш-шариф («знатный», «благородный»), в связи с чем в арабской историографии географ обыкновенно известен под именем аш-Шариф ал-Идриси. И топтал он страны и веси с 1100 аж по 1165 год.

Также поговаривают, что Ал-Идриси получил образование в Кордове, крупном культурном центре мусульманской (тогда) Испании. Как ни странно, но на средневековых картах она называлась: Галиция (знакомое слово?). По обычаям своего времени и по обязанности положения , он совершил много туристических путешествий. Всякие короли и корольки считали, что Ал-Идриси хорошо знал государства Пиренейского полуострова и вообще Западное Средиземноморье. Отдельные фрагменты его сочинения позволяют предполагать, что географ побывал в Малой Азии, во Франции и даже на берегах Англии.

Около 1138 г. ал-Идриси остановился на ПМЖ в Палермо, при дворе норманнского короля Сицилии Рожера II (1130-1154), где и создал свой основной труд — географический трактат «Отрада страстно желающего пересечь Землю». ( Звучит как «Нузхат ал-муштак фи Ихтирак ал-афак»). По другому его ещё дразнят «Книга Рожера» («Китаб Руджжар», или «Ал-Китаб ар-Руджжари»).

И вот там, он представил для всеобщего обозрения свою карту. В 1154 году от рождества Христова. Напомню, ни господина Миллера, ни гения Михайлы Ломоносова, ни Сергея Климовского из "Хвыли" ещё не спроектировали в даже непроявленном состоянии.

Саму карту можно найти в Викимедиа. Вот она в общем виде:



Но зачем нам слон, если нам нужна курица? Возьмём только маленький кусочек. Там где наша страна.



И посмотрим чуток внимательней:



Что за хрень? Река Днепр так и называется Днепром, а вот река Дон..... зачем то называется Русской рекой. В стране Кумания. Какой такой Русской? Ведь такого этнонима никогда не существовало! (Ну по Вашему то.) Может Ал Идриси начал страдать склерозом в своей Сицилии? Винограда обкушался? И вместо Балтийского моря впердолил Русских на реку Дон? В донские степи кочевников куман-кыпчаков-половцев?

А дальше ещё хуже! В устье Дона он построил город. Не город, а просто жуть одна. Все города как города: Алания, Кумания, Бутар, Солтата, Солюста....

А этот:



РУСЬ !!!

А не так далеко, ещё один город.... Видите? И что то знакомое в его звучании слышится....Ки...Кий...Кийа!

Правда странно как то? Продолжим?

[Strannik-57]

Но не будем пока на это Кийа акцентировать. Сначала оглядимся по сторонам. Вот поглядим на восток. Где то там хан должен сидеть.Или бек. Или бей. Но очень важный и татаристый.



Ой....Вижу-вижу! Сарай вижу! Тот самый, в который князья Русские-Киевские-Московские за патентом на княжение бегали. И местность возле этого Сарая с чудным русским духом.

???



И ещё один Ки....
Ой боюсь, что всё добром не кончится....
Напомню: это 1154 год и это не Миллер и не Грушевский. По нашим учебникам в Киевской Руси сплошная междоусобица.

[Strannik-57]

Ну ладно. А где же наш Днепр-Славутич-Борисфен? Ну следующая крупная река от Дона на запад. И ежу понятно.



Таки есть в наличии. Но что за (опять!) странное название земли в стране Кумания?



А это ещё что за городишко? Лу...ла...л...года? Офигеть! ЛАДОГА !!! Между Днепром и Доном. А где же Балтийское море? Где же наш Новгород? Ах, да....Нов Город. Новый.... Который нынешний Польский Новогрудек.... Уже таки должен быть. Почти 100 лет к 1154 году. Но в....Польше.



А это ещё что за очередной Ки....? То ли Кий, то ли.... А вот переводчики профессионалы, зачем то , переводят эти буковки как:КИЙВ !!!! КИЙВ на реке Днепр. Только не на том месте Днепра, где современный город Киев. А в нижней части реки. А в среднем течении находится город Бар Мусса ! Святой город. И как пишет Ал Идрис, город этот великолепен, обширен и богат. И находится от Кийва в шести днях пути. А если ещё шесть дней ехать в верх по течению Днепра, то попадаем в торговый город Саниболи. Уже в лесной местности. Где собираются торговцы и постоянно устраиваются ярмарки. Чем?

Вином, посудой, всякими цацками и самое главное....МЕХАМИ. А как по тюркски будет "промысловый пушной зверёк" ?

Правильно. КИЁК !!! И этот самый Саниболи торчит в тех местах, где должен находиться наш родной и любимый Киев.

А этот КИЙВ на карте ...... Почему именно там? И именно на традиционном и самом коротком пути в Болгарию? Куда Киевские князья постоянно бегали пограбить, людей половить? И что это у них за мода такая была: собрать кодлу побольше и ехать собирать по пол-года "полюдье"?

Ну наши историки поясняют так: мол дань собирать. Рэкет. А само слово? Полюдье? По...ЛЮДЕЙ !!! Вот так то. Не просто дань трясти, а ЛЮДЕЙ ЛОВИТЬ !!! В рабство. На продажу. И чьи же это такие знакомые замашки? Именно за это князя Игоря и ухандокали.

А попробуем таки сложить этот пазл?

Как там Нестору приписывается? Вот собрались ново городцы ( новые горожане) где то на ЛАДОГЕ(?) и послали гонца на РУСЬ (?). Мол приходи родной, а то у нас земли много, но нет в ней порядка и ЗАКОНА !!! И пришли вражины (хоть и родные) и осели в КИЕВЕ. Откуда то Булгаров грабить, то готов в Чернигове....



Но это ещё не всё......

[Strannik-57]

А вот таки любопытно....у этих куманов какой нибудь отличительный знак был?
О...! Таки имеется. Мы тамгой называем.



Тюююю...Так это ж татары! До Гирея. Всякие беклярбеки Ногаи и ханы Джанибеки:



Ну не русские же... Те на Волге пашню пахали...Булгарскую. Сошкой.... С таким интересным значком:

[Strannik-57]

Наши князья совсем не такие. Они благородных кровей викингов-конунгов! Слуги отечеству, отцы народу. Ну как князь Святослав, отец Владимира. Даже по печати видно....

Правда сама печать куда то пропала..(???!!!!). Но в монографии академика Лихачёва успела таки сфотографироваться. Вот какая:



Ну ничего общего с татарвой, правда? С этим Каганатом....

А Вы уверенны, что смотрите не вверх ногами?



А так?

Может быть поэтому, на златниках Владимира читается не Владимир на столе, а ГИМАД на СТОЛАХ ?



Так какая мова там в быту звучала?

Ну как сказочка? Интересно, кому же верить? Нестору, оригинала которого нет, а только "списки" 15 века после тщательнейшей зачистки и приведения к единой картине в приказе Ваньки Грозного?

Или карте почти современника событий ал-Идриси, оригинал которой имеется в наличии и поддаётся экспертизе?

Картинка то совсем не одинакова.

пс. Ой. Забыл упомянуть ещё одну любопытную деталь. Может и не оно...Может и пустячёк...

Как назывались те лихие обезбашенные конники в "чешуе как жар горя..", которых дакский предводитель Буребиста уговорил помочь в воевалках против римлян в тридцатых годах? Роксаны или Роксаланы, кажется.... Ну ,что такое "аланы" ясно. Переводится как "степняк". А как будет звучать: Русские-Аланы?

[Pawel]

кто знает, что такое CODIMIA на карте?

[Pawel]

Strannik-57 ,
Да вот тож, потому гаплогруппа монгольская бронзового века хуннов и современная "славянская" одна и та же
Кстати, те хунны, которых откапывают в Монголии, многие имели русые волосы )

[Strannik-57]

кто знает, что такое CODIMIA на карте?

Ну вообще то это река. Приток Буга. А потом и городишко. В Одесской области. Сейчас муссируется сказка, что устав от воевалок, пришёл в те места запорожский казак Кодыма в червоных чоботях. Обжился. Садок посадил. Речечку выкопал....И стали называть её Кодима....

Вроде так Википедия поясняет?

Название реки дали греки. Даже там находились сельхоз плантации Ольвии. На реке был небольшой порт-причал для малотоннажных судов. Коими и перевозилась сельхоз продукция. Соответственно и поселение. Как и другие греческие поселения, в третьем веке захирели. Готы в шестом веке(приблизительно) возродили городишко. Гуны снесли нафик. Но в 11 веке оно снова возродилось, но уже гораздо выше по течению. И название по старой памяти.

Вот простенькая схемка, которая показывает торговлю греков на Поднепровье.

[Strannik-57]

....Почему по не подписанному наброску (предположительно) шатров на фрагменте неизвестно когда, кем и с какой целью, очень схематично и географически крайне неточно нарисованной карты, Вы сделали вывод о том что это свидетельствует о крупном татарском поселении, а тем более административном центре-ставке? К этому фрагменту карты (если это карта) больше вопросов, чем возможности на нее опереться таким образом как Вы выше сделали.

P.S. Интересно: на левом берегу Днепра, возле места где Орель ранее впадала в Днепр (старое русло было выше по течению приблизительно на 70 км, его перенесли в XX веке из-за строительства Днепродзержинской ГЭС) стояла Борисоглебская крепость, которая строилась там в 1731-33г.г. А что это за поселок с башенками Орель на Орели?

1. Данные неподписанные шатры присутствуют в этом месте почти на всех картах Якова Янсоуна с 1613 до 1657 года. (других у меня нет). И поселение Орель в устье Орели. А это более 50 лет подряд. Жизнь целого поколения. Что уже даёт основания к предположению.

На карте Герарда Меркатора 1630 года, тоже на месте этих шатров стоит кружок, что соответствует поселению. И немалому. Но здесь кроется загадка: поселение отмечено, но не подписано. Почему? Поселение Орель у Меркатора так же имеется.

[birdy]

Да че там. Мы им нашего национального собирательного героя покажем казака-мамая, так сказать, олицетворение всего украинского народа
Одно имя чего стоит А рисунки древние какие 18-19 века, прелесть
Долучення 1947471

Мансур Мамай - это родоначальник козачества и один из отцов Украинской нации. Отец Мансура - легендарный Мамай Киятович тот самый оплеванный рашистскими историками. Так вот, Мансур после гибели отца преследуемый врагами ушел из Крыма и создал кяжество со столицей в Глинске ( отсюда Глинские ) Княжество было разнонациональным с преобладанием татар, но туда входили и севрюки и славяне. Со временем, после присоединения кяжества к ВКЛ а затем и к Речи Посполитой князья Глинские ( хотя подписывались они Мамаями ) обрусели, приняли православие. Войны Мамаев стали первыми защитниками Украины от набегов. Видимо образ запорожских казаков сформировался в это время.

[Strannik-57]

Мансур Мамай - это родоначальник козачества и один из отцов Украинской нации. Отец Мансура - легендарный Мамай Киятович тот самый оплеванный рашистскими историками. Так вот, Мансур после гибели отца преследуемый врагами ушел из Крыма и создал кяжество со столицей в Глинске ( отсюда Глинские ) Княжество было разнонациональным с преобладанием татар, но туда входили и севрюки и славяне. Со временем, после присоединения кяжества к ВКЛ а затем и к Речи Посполитой князья Глинские ( хотя подписывались они Мамаями ) обрусели, приняли православие. Войны Мамаев стали первыми защитниками Украины от набегов. Видимо образ запорожских казаков сформировался в это время.

Всё так, только .....чуточку не так. "Родоначальник казачества..." Во как завернули. Круто. То, что он тёмник этого самого давно сложившегося казачества, даже неловко напоминать. Казак? Ну таки ДА! Только никакого отношения к так званным "запорожцам". К этой мелкой гоноровой шляхте, которую даже из толерантной Польши выперли за бандитизм. А настоящий казак - татарин! Вы просто мешаете в одну кашу казаков и Запорожское войско. А это не одно и то же. Разные вещи.

То, что был он талантлив и честолюбив? Ну таки да! Хотел своё царство? Хотел. Но по тюркской традиции не мог занять престол. Не из того рода. И его военное сопротивление хану не поддержали многие рода. А вот в несуществующей "России" перспективы были хоть и поскромнее, но стабильней. Грозный ведь тоже из Мамаев? Не так ли? Этот рашист-самодур?

А вот с кем воевал татарин казак-Мамай? Кто лез на будущую Украину? Рашисты? Татары? () Да нет....Ливонские ордена крестоносцев. Тевтонский орден. Галицкие рыцари. Орден иезуитов...

Что ж Вы, так прочуственно вспомнив о Мамае, скромно умалчиваете о том, что ЗАЩИЩАЛ он эту землю от ЕВРОПЕЙСКИХ АГРЕССОРОВ? И от банд, которые стали праобразом Запорожских казаков? От всяких Вишневецких... Очень нехочется?

[Pawel]

Ну вообще то это река. Приток Буга. А потом и городишко. В Одесской области. Сейчас муссируется сказка, что устав от воевалок, пришёл в те места запорожский казак Кодыма в червоных чоботях. Обжился. Садок посадил. Речечку выкопал....И стали называть её Кодима....

Вроде так Википедия поясняет?

Название реки дали греки. Даже там находились сельхоз плантации Ольвии. На реке был небольшой порт-причал для малотоннажных судов. Коими и перевозилась сельхоз продукция. Соответственно и поселение. Как и другие греческие поселения, в третьем веке захирели. Готы в шестом веке(приблизительно) возродили городишко. Гуны снесли нафик. Но в 11 веке оно снова возродилось, но уже гораздо выше по течению. И название по старой памяти.

Спасибо

[Pawel]

Закопать нужно нафиг Вашу историю, Странник57, полубже, ибо не христианская она какая-то, и "откопать" "историю Нестора"

[Strannik-57]

Закопать нужно нафиг Вашу историю, Странник57, полубже, ибо не христианская она какая-то, и "откопать" "историю Нестора"

Так её усиленно уже триста лет закопать пытаются. А она всё , зараза, вылазит. Как не здесь, так там....Не напасёшься белых ниток.

[Harald]

Но, плиз, пруф на этнографию украинцев где лечат собачьим жиром.

Будь ласка: http://prashhur.com/blog/narodna-med...ib-likuvannya/

Народна медицина як популярний спосіб лікування серед жителів села Вівсяники Козятинського району Вінницької області (в першій половині ХХ століття)

Для того, щоб вилікувати людину від «сухот» їй давали собаче м’ясо та собачий жир для споживання.

[Strannik-57]

Расбрасывал кое что по папкам и решил заглянуть в мешки с пересортицей.... Подумалось: может это для birdy тоже будет любопытно и познавательно.

Мы уже так привыкли к нашему гербу. Благословлённому самим Грушевским и воспетому нашими патриотами-националистами. Красивый, правда? Наш славянский герб.



А теперь давайте взглянем на парочку татарских родовых знаков. Не Батуидского дома.Вот татарская монетка...



Ну а вот и горшочек...



Никому ничего не кажется знакомым?

[Strannik-57]

Ну и нельзя пройти мимо первых "Украинских" монет князя Володимира. Слава богу, что уже под давлением накопившегося материала считают, что такие монеты печатал и Ярослав, и Ярополк.

Хотя вообще то, их штамповал , похоже, каждый кому не лень. И вполне может оказаться, что сам то князь Киевский Володимир-Гимад к этим монетам никак не причастен. Ну что б не быть голословным....Какой "стратиг" там под Владимира косит?



Довольно забавно, что в легенде вместо некоторых кириллических букв, стоят тюркские.
А как в наших учебниках учат?

[birdy]

Strannik-57, в инете встречала монеты с более правильным трезубцем и тоже якобы татарского происхождения. С ходу не найду. Насколько я знаю, древнеславянский тризуб - символ Трояни, знак высшей духовной власти:
http://slavyanskaya-kultura.ru/arisk...oi-vlasti.html

А вы как считаете, было ли на самом деле монголо-татарское иго? Ведь у татар и монгол разное вероисповедание. Как они могли объединиться?

[Alex75]

А вы как считаете, было ли на самом деле монголо-татарское иго? Ведь у татар и монгол разное вероисповедание. Как они могли объединиться?

Объединились они не сразу. Название "татары" перешло к волжским булгарам, хотя племя тата происходит из Китая. Т.е. язычники татаро-монголы захватили мусульманскую Булгарию, а потом сами перешли в ислам. Это был долгий процесс.