Логіко-лінгвістичні порівняння української та російської мов

[Pawel]

еще интересная

[Pawel]

И чтобы поржать, чем-то на Путина похож

[Otocyon]

тот, о ком мы общались две страницы ранее?
Или кто?
Что кстати, за инвентарь?

алко_инвентарь.
вероятно - да, говорили.
евреи-корчмари, упыри и спаивальщики, архетипический образ "врагов народа", чоуш.
Не знаю, почему в музее так решили.

[Strannik-57]

И чтобы поржать, чем-то на Путина похож

Что, уже тоже хочет быть национальным героем Украины? Поздно. Польские эмигранты выбирают Байд и Мамаев работающих в паре. А не родину-Русь. И тем более сарматскую Московию. ( Мы свой, мы новый мир построим....Кто был ничем, тот ...запануэмо в татарской сторонке.). Мамаи плодят поселения, а Байды Вишневецкие (да и Острожские) потом население этих поселений вырезают и "украинцами" засевают. Что бы Екатерины могли закладывать города на месте уже заложенных городов.

Вот думу думаю, это где? Это район вокзала или пр.Пушкина? Или на месте обладминистрации?

[Tonick]

Strannik-57
1. К чему рисунок?
2. Где рисунок взяли?
2. Что за место на рисунке?

[Strannik-57]

Strannik-57
1. К чему рисунок?
2. Где рисунок взяли?
2. Что за место на рисунке?

Это фрагмент карты 1613 года. Которая свидетельствует о том, что не позднее 1612 года, на месте нынешнего города Днепропетровск находилось крупное татарское поселение. Так как поселение отмечено не изображением сакли-мазанки (как в тот период отмечалось поселение простых татар-земледельцев), а шатрами, (знак управления) то это административный цент-ставка.

Карта любезно предоставлена для ознакомления компанией "Киевстар".

Место то, что на карте. Сориентируйтесь по острову и реке Самаре. До р.Орель ещё далеко.

А значит это, что нашему городу не 200 лет. А более 400. И основывали его не Екатерины всякие и не казачки. Равно как и Лоцманку и Каменское.

[Otocyon]

Интимоло энтомоло "этимология" тех двухсот лет известна же, кто к ней сейчас серьёзно относится?

[Pawel]

Strannik-57
1. К чему рисунок?
2. Где рисунок взяли?
2. Что за место на рисунке?

Самому интересно, откуда тот рисунок.
Но ничего противоречащего на этом рисунке нет.
Вот к примеру более крупная карта.
Жалко, что при загрузке на форум качество карты теряется. У меня рисунок 10 мегабайт весит.
Но можно в нете найти полную версию при желании.

[Pawel]

.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...._L%27Isle.png
Русско-турецкая война (1735—1739)

У меня теперь провокационный вопрос возник.
С учетом новой украинской идеологии, это кто с кем воевал тогда?
Москальский каганат с Украиной?

[Strannik-57]

Интимоло энтомоло "этимология" тех двухсот лет известна же, кто к ней сейчас серьёзно относится?

Ну, энтомологов (по Бей-Биенко) у нас было и есть. А наш В.Барсов далеко не худший их представитель. Всегда вспоминаю его с хорошим чувством.

Поэтому приколю и эту бабочку к нашему разговору.

[Tonick]

Это фрагмент карты 1613 года. Которая свидетельствует о том, что не позднее 1612 года, на месте нынешнего города Днепропетровск находилось крупное татарское поселение. Так как поселение отмечено не изображением сакли-мазанки (как в тот период отмечалось поселение простых татар-земледельцев), а шатрами, (знак управления) то это административный цент-ставка.

Карта любезно предоставлена для ознакомления компанией "Киевстар".

Место то, что на карте. Сориентируйтесь по острову и реке Самаре. До р.Орель ещё далеко.

А значит это, что нашему городу не 200 лет. А более 400. И основывали его не Екатерины всякие и не казачки. Равно как и Лоцманку и Каменское.

А можно получить ссылку на карту?

Поясню:
Когда-то интересовался старыми картами нашей местности и видел старые карты (их есть у меня), но там такого и близко нет:
1. На левом берегу холмы, которых нет и не было. Левый берег пологий.
2. Остров Монастырский существенно ближе к правому берегу, чем к левому (даже когда не было плотин).
3. Холмы напротив о. Монастырский, а на месте обведенном красным кругом их нет.
4. Река напротив о. Монастырский круто поворачивает вправо более чем на 100 градусов, а на карте и 30 нет.
5. Напротив устья Самары был остров Становой, по площади намного превосходящий Монастырский, а на карте его нет.
6. и много других мелких неточностей.
короче больше похоже на пятна Роршаха, чем на карту.

Вот к примеру фрагмент старой польской карты:


а вот часть карты Шуберта:



Интересно было бы взглянуть на всю карту, понять кем, в каком контексте она рисовалась и т.д. и т.п.

[Strannik-57]

А можно получить ссылку на карту?

Поясню:
Когда-то интересовался старыми картами нашей местности и видел старые карты (их есть у меня), но там такого и близко нет:
1. На левом берегу холмы, которых нет и не было. Левый берег пологий.
2. Остров Монастырский существенно ближе к правому берегу, чем к левому (даже когда не было плотин).
3. Холмы напротив о. Монастырский, а на месте обведенном красным кругом их нет.
4. Река напротив о. Монастырский круто поворачивает вправо более чем на 100 градусов, а на карте и 30 нет.
5. Напротив устья Самары был остров Становой, по площади намного превосходящий Монастырский, а на карте его нет.
6. и много других мелких неточностей.
короче больше похоже на пятна Роршаха, чем на карту.

Вот к примеру фрагмент старой польской карты:


а вот часть карты Шуберта:

Вот более крупный кусочек. А ссылки, извините, у меня нет. Ушла вместе с другим (похищенным) ноутом.

[Tonick]

Поймите меня правильно, но по приведенному фрагменту карты категорически нельзя утверждать, что:

Это фрагмент карты 1613 года. Которая свидетельствует о том, что не позднее 1612 года, на месте нынешнего города Днепропетровск находилось крупное татарское поселение. Так как поселение отмечено не изображением сакли-мазанки (как в тот период отмечалось поселение простых татар-земледельцев), а шатрами, (знак управления) то это административный цент-ставка.

Почему по не подписанному наброску (предположительно) шатров на фрагменте неизвестно когда, кем и с какой целью, очень схематично и географически крайне неточно нарисованной карты, Вы сделали вывод о том что это свидетельствует о крупном татарском поселении, а тем более административном центре-ставке? К этому фрагменту карты (если это карта) больше вопросов, чем возможности на нее опереться таким образом как Вы выше сделали.

P.S. Интересно: на левом берегу Днепра, возле места где Орель ранее впадала в Днепр (старое русло было выше по течению приблизительно на 70 км, его перенесли в XX веке из-за строительства Днепродзержинской ГЭС) стояла Борисоглебская крепость, которая строилась там в 1731-33г.г. А что это за поселок с башенками Орель на Орели?

[Pawel]

Здесь очень хорошая обширная статья.
http://www.experts.in.ua/baza/doc/download/pirko.pdf
Внизу первоисточники есть.

[Pawel]

Может вы имеете ввиду Богородицька фортеця (1688 р.)

Як тільки настала після зимових невчасів весна з красними квітами та травопасами для худоби,то й гетьман з усім малоросійським військом рушив з домів на знамірене і визначене діло. Рушив утой-таки похід з невеликою частиною свого московського війська також ближній окольничий ісевський воєвода Леонтій Романович Неплюєв, і, прибувши без перепон на вказане місце, заклаливони в гирлі річки Самари, що впадає в Дніпро, одначе віддалік від Дніпра, знамените місто, йнарекли його Новобогородицький град1… В майбутні роки це місто з церквами й будинками булодобудоване остаточно, і то малоросійськими людьми, які прийшли сюди для мешкання. І відтоді замонаршим указом почали там жити позмінно московські воєводи (першим був Г. Косагов, якогозмінив Волконський) з піхотним військом і почали там лишати склади хлібних запасів, всілякихвійськових речей та тяжарів, і було так впродовж 23 літ, аж до остаточного розорення того міста в1711 році (за умовами Прутського трактату)…"(С.Величко. Літопис.- Т.2.- С. 365-366).

Она заложена была весной, в марте месяце и совершенное восприяла бытие свое впервых числах августа 1688 года. Строителем ее был инженер-полковник ("немчин") фон-Зален.Непосредственными начальниками при построении были: гетман Иван Мазепа, воевода ЛеонтийРоманович Неплюев и Григорий Иванович Косагов. Внутри крепости сооружена была деревянная воимя Пресвятой Богородицы церковь, заложенная 23 дня (старый стиль - В.П.) в пятницу на святойнеделе, на праздник живоносного источника, освященная августа 1 дня. От этой церкви и самакрепость названа была Новобогородицкой. Кроме церкви, в крепости были возведены и другиездания: двор для воеводы, 260 просторных с сенями изб, в том числе одна изба приказная и три избывоеводские, из коих некоторые были перевезены в крепость с острова Кодака; два пороховых погреба,1 ледник и 1 баня, рубленные; 17 раскатов пушечных по городу; 17 для полковых припасов сараевплетеных, в том числе 3 сарая из байдачных досок; 7 дворов с шестью избами ( в том числе двесветлицы) гетмана Мазепы, генеральной малороссийской старшины и полковников "для хлебныхопрятов". Строителями всех этих зданий были люди полков Косагова, Неплюева, царские стрельцы ималороссийские гетмана Мазепы козаки.С наружной стороны крепости назначен был инженер-полковником особый посад и вокругпосада сделана была валовая крепость с семнадцатью выходами; кругом валовой крепости выкопанбыл ров шириною с одной стороны от поля 2,5, с другой - 1,5 сажени, глубиною от реки Самары 1,5сажени и столько же с другой стороны: на проездах этой крепости поделаны были рвы мощеные;через рвы наброшены мосты с надолбами, а внизу сваи вбиты деревянные. Кругом та крепостьваловая имела 1641 сажен. Самый город вокруг имел земляного окопу 600 сажен, в подошве - 18сажен; высота его валов до щита заключала в себе 2 сажени; высота щита извне - 0,5 сажени, изнутри- 1 сажень; глубина рва - 3 сажени.В крепость назначен был воевода и целый штат служилых лиц при нем: дьяк, подъячий, аптекарьс лекарствами, голова, целовальник на кружечный двор и струговые мастера. Число войска по77росписи должно было быть: рейтар, копейщиков и солдат 4491 человек, но налицо состояло 4014человек…Посад крепости был заселен великороссийскими и малороссийскими поселенцами. Поселенцамвелено было садиться за валом на посаде с правом торговать разными товарами, медом и водкой вкабаке. В сентябре месяце того же года здесь поселена была тысяча семейств из разныхмалороссийских полков…"(Д. І. Яворницький. Історія запорозьких козаків.- Т. 3.- С. 48-49).

[Pawel]

Поймите меня правильно, но по приведенному фрагменту карты категорически нельзя утверждать, что:

Правый берег был под татарами.
Утверждать конечно нельзя о крупности татарских поселений.
В те времена вся степь, которая была не под Польшей и не под Россией была почти безлюдна.
Кочевники не строили ничего серьезного.

"…коли (султан) стояв під Уманню з півтора тижні, то в Уманьському, Ладижинському та іншихтамтешніх повітах вибрав турчин молодиками й дівками людську данину і, задовольнивши тим своєненаситне бажання, вже не тягнув до Лисянки, а повернув од Умані через Волоську землю до Дунаюй далі у Турцію… на зиму. А після такої плачливої, яка лишилася без помсти, української руїни йзапустіння, турчин, відходячи від Умані додому, повидирав, розорив ще й інші тамтешні міста:Тростянець, Бершадь, Манківку, Тульчин, Полонне Мале та інших сім, яких не згадали назв. Решталюдей у тамтешніх містах і повітах, яких турок не зачепив, оглядаючись на свою неволю й зовсім несподіваючись собі ні від кого жодної милості й оборони, а перестерігаючись щорічних турецькихданин людьми й дітьми на зразок того, як сталося того літа, численними купами й таборами збиралисяз усіх повітів і з болісними серцями та слізоточними очима, навічно попрощавшись зі своїмикрасними тамтешніми поселеннями й угіддями, якнайшвидше перебиралися на сей бік Дніпра і, десобі облюбують, вибирали й оселялись по різних цьогобічних україно-малоросійських полках місцедля свого життя. А особливо, як казав і раніше, осідали вони новими містами в Полтавському полкупо річці Орелі, тобто Китай-городом, Царичанкою, Маячкою, Нехворощею й Керебердою, яку осадивтоді ж Іван Сірко. Багато інших відійшло в московські слободські полки і наповнили їх собою, так щовся цьогобічна Україна, що була перед тим малолюдна, наповнилася тогобічними українськимилюдьми і змножилася."(С. Величко. Літопис.- Т. 2.- С. 178-179).

[Pawel]

стояла Борисоглебская крепость, которая строилась там в 1731-33г.г. А что это за поселок с башенками Орель на Орели?

Так то навреное и есть Борисоглебские укрепления с "обслуживающим персоналом"

Українська лінія починалася від Дніпра (містечко Орлик при впадінні Орілі в Дніпро),

[Strannik-57]

Так то навреное и есть Борисоглебские укрепления с "обслуживающим персоналом"

Укрепление строилось в 1731 году, а карта 1613 года. Временной разрыв ощущаете?

пс. Тоник, дайте Ваш почтовый ящик, я Вам сброшу весь файл. Ну а мне бы не помешал Шуберт. Мой ушёл весь.

И ещё. Это не ТОПОГРАФИЧЕСКАЯ карта четвертьверстовка. Не придирайтесь. А то покажу карту 1152 года арабского картографа. И город Кий. И город Кия. И город Русь. И город Ладога. И напомню Нестора. И крышу сорвёт напрочь.


ппс. Кстати, а с какой целью в самом начале 17 века штамповали карты? Хотели кого то опорочить? А кого?

[Pawel]

Укрепление строилось в 1731 году, а карта 1613 года. Временной разрыв ощущаете?

пс. Тоник, дайте Ваш почтовый ящик, я Вам сброшу весь файл. Ну а мне бы не помешал Шуберт. Мой ушёл весь.

И ещё. Это не ТОПОГРАФИЧЕСКАЯ карта четвертьверстовка. Не придирайтесь. А то покажу карту 1152 года арабского картографа. И город Кий. И город Кия. И город Русь. И город Ладога. И напомню Нестора. И крышу сорвёт напрочь.


ппс. Кстати, а с какой целью в самом начале 17 века штамповали карты? Хотели кого то опорочить? А кого?

На форум выставьте тоже, мн тоже интересно.
или хоть ссылкой для скачивания.
Другим возможно тоже будет интересно.

[Strannik-57]

На форум выставьте тоже, мн тоже интересно.
или хоть ссылкой для скачивания.
Другим возможно тоже будет интересно.

??? Ладно. Сейчас хоть кофею себе сварю и малость соберу слов в кучку...