Логіко-лінгвістичні порівняння української та російської мов

[birdy]

Это я уже, вроде, находила.

ПОЛЯНЕ — племенной союз восточных славян, обитавший на Днепре, в районе современного Киева. Само происхождение полян остается неясным, так как территория их расселения находилась на стыке нескольких археологических культур. В VI—VII веках корчакская и пеньковская культура, ассоциируемые соответственно с дулебами и антами, граничили здесь с колочинской культурой, распространенной на левом берегу Днепра. Сначала, около половины VIII века, платившие дань хазарам поляне благодаря культурному и экономическому превосходству из оборонительного положения по отношению к соседям скоро перешли в наступательное; древляне, дреговичи, северяне и другие к концу IX века были уже подвластны полянам. У них ранее других водворилось и христианство. Центром полянской земли был Киев; другие её населённые пункты — Вышгород, Белгород на реке Ирпень (ныне село Белогородка), Звенигород, Треполь (ныне село Триполье), Василев (ныне Васильков) и прочие. С полянами связана одна из версий происхождения Руси, упоминаемая в "Повести временных лет". Ученые считают "поляно-русскую" версию более древней, чем "варяжская легенда", и относят ее к кон. 10 в. Древнерусский автор этой версии считал полян славянами, пришедшими из Норика (территория на Дунае), которые стали первыми называться именем "русь": "Поляне яже ныне зовомая русь". В летописи резко противопоставляются обычаи полян и других восточнославянских племен, объединяемых под именем древлян. Поляне, по словам летописца Нестора, резко отличались от соседних славянских племён и по нравственным свойствам, и по формам общественного быта: «Поляне бо своих отец обычаи имяху тих и кроток, и стыденье к снохам своим и к сестрам и к матерем своим…. брачные обычаи имеяху», тогда как древляне, радимичи и вятичи жили в лесах, «подобно зверям», и браков у них не было. Во 2-й четв. 10 в. на этих же землях появляется другой народ. Ряд ученых местом его первоначального расселения считает Среднее Подунавье. Другие идентифицируют его с рутами-русами из Великой Моравии. Этот народ был знаком с гончарным кругом. Умерших хоронили по обряду трупоположения в подкурганных ямах. В курганах часто находили нательные кресты. Поляне и русы со временем смешались, русы стали говорить на славянском языке, а племенной союз получил двойное именование — поляне-русь.

Источник: http://historylib.org/1/Drevnie-slavyane/

Выходит, не все поляне стали говорить на славянском, если им даже в 16-м веке словари составляли.

[Strannik-57]

О, Вы уже начали что то искать и сопоставлять..... Одну фантазию с другой фантазией. Вместо того, что бы просто поискать первоисточники, а уже потом удивляться:

Почему это для СЛАВЯН нужно было делать перевод СО СЛАВЯНСКОГО ? Вы случайно не знаете, не?

Ну тогда давайте картинки посмотрим. Только не из нынешних учебников, а из манускрипта 11 века. Сейчас и Испании хранится. Вот Вам Великая Княгиня Ольга !!!! Собственной персоной!



Так и подписано и по тексту:
Ойлга (Елга) архонтиса РУОГАМЕТИ ( Руигунии) получает елей просветления от Константина для......КУЕВЫ !!!!

(Куева или Куява, администраивная единица входящая в Западный диоций. С главным управителем Романом. Он утверждает или снимает местных архонтов- управителей земель.)

А Вы случайно не знаете, почему Ойлга-Елга в чалме? Это местная мода в Руигунии? Это все славяне так ходили? Или варяги?



Ну а это Василий Царьградский даёт тырки( люлей, звездюлей и т.д.) сыну Ойлги-Елги Святославу за непослушание.



Вот он какой симпатичный. Губастенький....Ну как эстонец....

.

А Византийцы тогда были мужики сурьёзные...... Помните, как там один из императоров Христианам гонения устраивал? Потом правда смягчился и одумался. Но не это суть.....Интересно же посмотреть, какими были Византийские имперцы ? Миниатюр море (не, таки настоящих. 9-13 век.), но Вам только 11 века. Забавную.



Вот такие пирожки. Не, ну Вы можете конечно и учебники почитать. И самоуков. Тоже прикольно....

[Strannik-57]

Много славянских племен живет на берегу Балтийского моря. Море это простирается от Западного океана к востоку, и Балтийским называется потому, что тянется длинной полосой, подобно поясу , через земли

скифов

до самой Греции. Это же море называется Варварским, или Скифским, морем по варварским народам, страны которых омывает . Вокруг этого моря сидят многие народы. Ибо северное его побережье и все острова возле него держат даны и свеоны , которых мы зовем нортманнами ,

южный берег населяют племена славян , из которых первыми от востока идут русы, затем полоны , имеющие соседями с севера прусов , с юга — богемцев , и тех, которые зовутся моравами, каринтийцами и сорабами .

Вот и все ПОЛЯНЕ. Которые на своих монетках так и дразнились: Рекс ПОЛОНИИ. Или РЕГИО ПОЛОНИА. Ну вот типа этого:



Вот правда несколько до этого.....Во времена легендарного расширителя земель ПОЛОНСКИХ Болеслва, с мовой было чё то не совсем то....



И что это за мова такая? Уж не Угорская ли? А может финская церковно-славянская?

А если прибавить к Славянии , как того хотят некоторые, угров, так как они не отличаются от них ни по внешнему виду, ни по языку , то пределы земли, занимаемой славянским народом, так расширятся, что почти невозможно будет ее описать.

Вт так. УГРЫ. Не отличаются ПО ЯЗЫКУ !!! Ни от Русов, ни от ПОЛОНЦЕВ, ни от МОРАВОВ, ни от СОРАБОВ....Что за неучи это писали 800 лет назад? Какой такой павлин- мавлин? Они что, не знали, что уже в 18 веке будут писаться словари, переводящие СЛАВЯНАМ.....СЛАВЯНСКИЕ же слова на.....Какой язык? А может уже НЕ СЛАВЯНАМ? Или таки НА НЕ СЛАВЯНСКИЙ язык?

Все эти народы, кроме прусов, украшены именем христиан. Давно уже обратилась в веру Русь.

Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Ее называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны .

Главный город ее Хуэ.

С помощью каких учителей пришли они [русы] к вере, об этом у меня мало сведений, кроме того, что во всех обрядах своих они, кажется, предпочитают больше подражать грекам, чем латинянам. Ибо Русское море самым кратким путем приводит в Грецию

А вот в славном городе Хуэ, таки наверно чалма была модной. И византийскому художнику не померещилось, что было на голове у бабы Ольги.

[birdy]

И что это за мова такая? Уж не Угорская ли? А может финская церковно-славянская?
Что за неучи это писали 800 лет назад? Какой такой павлин- мавлин? Они что, не знали, что уже в 18 веке будут писаться словари, переводящие СЛАВЯНАМ.....СЛАВЯНСКИЕ же слова на.....Какой язык? А может уже НЕ СЛАВЯНАМ? Или таки НА НЕ СЛАВЯНСКИЙ язык?
А вот в славном городе Хуэ, таки наверно чалма была модной. И византийскому художнику не померещилось, что было на голове у бабы Ольги.

Не, там чистейший русский. Причём, современный. Не заметно разве?

Вот вам ещё ссылочек, откуда сей язык пошёл, может, там что новое из русского для себя найдете?

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111075.htm
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110043.htm
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=11478

Да, словари были. Переводящие СЛАВЯНСКИЙ на ПРОСТУ МОВУ. Видимо, она от славянского как-то отличается, судя по имеющимся в наличии словарям?
Может, потому русские и не понимают украинский, что в нём в два раза больше тюркизмов? Но что тогда делать с беларусами, которые украинский слышат, как свой? А с поляками?

Касаемо чалмы - не исключаете у византийского художника своё видение? Откуда художник был родом, в курсе?
Если я вам Обаму в украинском веночке нарисую, поверите, что он украинец, не?
И касаемо сына Ольги, Святослава. На каком языке он разговаривал? Надпись на его печати уже расшифровали?

[Strannik-57]

Не, там чистейший русский. Причём, современный. Не заметно разве?

Не заметно. Зато очень заметен Ваш уровень ведения беседы. Для ясельной группы-подойдёт. Но не далее. Это там, в песочнице, Вы можете предполагать глаголицу из гусениц и листиков. А здесь назвались груздем - извольте в кузовок и на сковороду.

Вот вам ещё ссылочек, откуда сей язык пошёл, может, там что новое из русского для себя найдете?

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111075.htm
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110043.htm
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=11478

Спасибо. За последнюю. Не за Чудинова. Он с нашим Бебиком чудесная пара. Хорошо будут смотреться в одной палате. А по поводу осетин...

Был один забавный случай. Фамилий называть не буду. Но упомяну, что авторы не одного УЧЕБНИКА. Итак: осетия, научная конференция по древнеосетинской письменности, докладчик вывешивает надпись и.....построения, анализ, генезис, поиск в других родственных языках ,предположения, построения на предположениях, обобщение, вывод правил.....и НАКОНЕЦ ТО ПРОЧТЕНИЕ.... Более часа напряжённого внимания. Осетинские коллеги аплодируют стоя.....Здесь с места подымается какой то зачуханный препод (я же сказал-без фамилий. Но в узких кругах,несмотря на малое количество публикаций, имеет очень высокий авторитет), подходит к надписи и ......перевешивает её вверх ногами. Молча. И уходит....И все с удивлением легко читают ГРЕЧЕСКУЮ надпись. Докладчик собирает манатки и УЖЕ в гробовой тишине покидает зал....Но тем не менее, через три месяца таки опубликовал свой бред в далёкой переферии. Бред бредом, а ещё одна публикация в корзинку для выцыганивания плюшек. Гадко- но сладко. Ну это так, весёлый случай, не против осетин. В основном ребята молодцы.

Да, словари были. Переводящие СЛАВЯНСКИЙ на ПРОСТУ МОВУ. Видимо, она от славянского как-то отличается, судя по имеющимся в наличии словарям?
Может, потому русские и не понимают украинский, что в нём в два раза больше тюркизмов? Но что тогда делать с беларусами, которые украинский слышат, как свой? А с поляками?

Стоп...стоп...стоп! Не так быстро...

Итак: словари были. Для того что бы ПЕРЕВОДИТЬ СЛАВЯНАМ со С-Л-А-В-Я-Н-С-К-О-Г-О на ПРОСТУ СЛАВЯНСКУ МОВУ !!!! Вау! Йез! Овва! Круто!

Потому что ПРОСТА мова ОТЛИЧАЕТСЯ от СЛАВЯНСКОЙ !!! Чем? Да тем, что в ней В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ ТЮРКИЗМОВ !!!! И простой ТЮРОК не врубается в СЛАВЯНСКУ мову.

Полный отпад. Так вот ДЛЯ КОГО словари. Для нас. И хоть нам все репродукторы мозг засрали; Мы СЛАВЯНЕ ! Мы Европа!, а словари таки штампуют и штампуют...... Со славянского на ПРОСТУ мову. Вай, как заботливо дарагой, да.

А эти москали-монголо-тюрки потому и не понимают НАШУ просту мову.....Из-за ТЮРКИЗМОВ !!!

Свои 12 баллов Вы честно заработали.

Касаемо чалмы - не исключаете у византийского художника своё видение? Откуда художник был родом, в курсе?

В курсе. Это исключительный случай, когда КАЖДАЯ миниатюра подписана с указанием автора. Бригада дворцовых художников из шести человек. От них требовался не только канон изобразительного стиля, но и ТОЧНОСТЬ передачи деталей. Для целой кодлы разных аналитиков.

Если я вам Обаму в украинском веночке нарисую, поверите, что он украинец, не?

Но Гройсман же Украинец? Не? И Деканоидзе... И Вальсман...И Яресько... И...Хмельницкий, и Вишневецкий, и Мамай......Одним больше-одним меньше, уже без разницы.

И касаемо сына Ольги, Святослава. На каком языке он разговаривал? Надпись на его печати уже расшифровали?

О!!! А что, уже нашли ЕГО печать? Дайте фото.

[birdy]

...подходит к надписи и ......перевешивает её вверх ногами. Молча. И уходит....И все с удивлением легко читают ГРЕЧЕСКУЮ надпись. Докладчик собирает манатки и УЖЕ в гробовой тишине покидает зал....Но тем не менее, через три месяца таки опубликовал свой бред в далёкой переферии. Бред бредом, а ещё одна публикация в корзинку для выцыганивания плюшек. Гадко- но сладко. Ну это так, весёлый случай, не против осетин. В основном ребята молодцы.

Потому что ПРОСТА мова ОТЛИЧАЕТСЯ от СЛАВЯНСКОЙ !!! Чем? Да тем, что в ней В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ ТЮРКИЗМОВ !!!! И простой ТЮРОК не врубается в СЛАВЯНСКУ мову.

Это исключительный случай, когда КАЖДАЯ миниатюра подписана с указанием автора. Бригада дворцовых художников из шести человек. От них требовался не только канон изобразительного стиля, но и ТОЧНОСТЬ передачи деталей. Для целой кодлы разных аналитиков.

Но Гройсман же Украинец? Не? И Деканоидзе... И Вальсман...И Яресько... И...Хмельницкий, и Вишневецкий, и Мамай......Одним больше-одним меньше, уже без разницы.

О!!! А что, уже нашли ЕГО печать? Дайте фото.

1. Таки осетины говорят и пишут на греческом?
2. Шо, таки не одиннарот, не?
Да, проста мова (руська), видимо, отличается от славянской, и это отличие отображено в словарях. Наконец-то и вы сообразили. Ну вы же "Слово о полку Игореве" в переводе Олжаса Сулейменова читали, не? Давайте теперь остановимся на славянском языке и его корнях. Это куда интереснее тюркизмов.

Повторюсь: что за язык был на Московии в 1547 году?



3. А эти художники случайно не изображали крестителя Ольги? С точностью передачи деталей.
4. Украинцами являются все, у кого есть украинский паспорт. Или для вас это новость? Хотите разбираться с национальностями - начните хотя бы со скифов. Хотя это даже не середина.
5. Печать Святослава была вам предоставлена, и вы даже пытались на ней что-то прочесть. Склероз одолел совсем?

[birdy]

Возможно, тоже будет интересно.

Так скифы, анты, роксоланы или словины?

Найдавніший докладний опис української території та її людности подав грецький історик Геродот (484—425 до Хр.), що називає українську землю Скитією, а її людність скитами. Відгомін назви Скитія зустрічаємо в нашому найдавнішому літописі »Повісті временних літ«, у згадці про те, що греки називали Великою Скитією землю українського племени уличів (угличів), які сиділи спершу над долішнім Дніпром, а згодом були витиснені кочовиками на долішній Бог і Дністер.
Від IV ст. до Хр. Україну називали Сарматією, а її людність народом сарматським від назви іранського племени сарматів, що прийшло на Україну після скитів. Князем Сарматії назвав себе Юрій Хмельницький як васаль турецького султана в 1678—81 рр.

В II й III ст. по Хр. для України прийнялася назва Роксолянія від пізнішого поселення іранського племени роксолянів. Цієї назви залюбки вживали в козацькі часи для підкреслення окремішности й автохтонности українського народу або для відрізнений Руси-України від Руси-Московії. Так, напр., про В. Хмельницького й І. Виговського згадується в переговорах із шведським послом Веллінґом як про гетьманів »totius Ukrainae Antiquae vel Roxolaniae«. Один із перших панегіриків на честь гетьмана І. Мазепи називається »Muza Roxolanska« Івана Орновського (1688 р.). На деяких мапах Україна названа Роксоляніею (напр., у С. Мінстера в Базелі 1552 р. — Ruthenia quae et Podoiła olim vero Roxolania, в Ортеліюса 1590 p. й. ін.). Наталію Лісовську з-під Рогатина, жінку турецького султана Солімана, називали Роксоляною.

У половині VI ст. по Хр. ґотський історик Йордан згадує на українській території антів, і ця назва зберігається ще в VII ст.
Арабські й візантійські джерела VIII-X ст. вживали для місцевої людности України назви cловіни.

У більшості географічних італійських карт XIV—XVI ст. українське Наддніпров’я означається як Cumania або Commania побіч назв Sarmatia, Ruthenia i Russia, напр., карта Marino Sanuto 1320, Paolo Torlani 1565 та ін.

В.Січинський

[Strannik-57]

1. Нет. Но таки в Осетии были Греки. Торговали. И оставили свои письмена.

2. Это я утверждал, что в Украине один народ? Или отдельные упоротые личности, повёрнутые на Галицкой пропаганде? Едина нация....Титульная нация..... А дулю! Когда Бойка станет Татарином, сделает обрезание по Хасидски и начнёт ходить в мечеть с балалайкой.....вот тогда и вернёмся к теме генетического единства.

Но вопрос ведь стоял по другому: Почему ГРЕКУ не переводят с Греческого? Почему Французу не переводят с Французского? Но почему СЛАВЯНИНУ Украинцу переводят со СЛАВЯНСКОГО ? Ладно бы пояснялись слова из глубокой древности, но таки ж живой и сей моментный язык? Что за хрень? И переводить то начинают тогда, когда из свеже захваченных земель свежую Польскую провинцию слепили. Которую Украиной назвали. И вот для этих свежих Украинцев, заботливые Поляки, стали СРОЧНО ПЕРЕВОДИТЬ. Со славянского на славянский. Потому как НЕ ПОНИМАЮТ ???!!!! Что не понимают? Ту мову, ктора ем родна есн? Кторой все стены Софии зацарапали? Или тую мову, ктора державницка тераз есн? Ктора зараз "РОДНА"???

Кому она РОДНА?

3. Крестителя они не видели. Потому как в Царьграде не крестилась. Крестителем был Германский Епископ. До поездки.

4. Ок. Тогда ещё раз, внятно и доходчиво, растолкуйте мне Вашу идею ТИТУЛЬНОЙ нации и её рабов.

5. Вы вообще в своём уме? Какой то мутный кусочек свинца, неизвестно ГДЕ, КЕМ, КОГДА, и вообще НАЙДЕН ли? вдруг объявляется сапожником Стецько Дурковичем ПЕЧАТЬЮ КНЯЗЯ СВЯТОСЛАВА? Вот просто так..... С бодуна синюшного.... А экспертизу провёл наверно гинеколог политолога по пчеловодству? Я таки сделал попытку что то увидеть на этой очень мутной штуке. Но я и предупреждал, что в этом дреке скорей больше моей фантазии, чем истины. Даже если там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть буковки СВЕДАВ, это ещё не говорит о том, что СВЕДАВ и СВЯТОСЛАВ= одно лицо. Да ещё и князь. Но колокола уже звонят викторию и в учебниках готовится место. Пипец.

[Strannik-57]

Возможно, тоже будет интересно.

Так скифы, анты, роксоланы или словины?

Найдавніший докладний опис української території та її людности подав грецький історик Геродот (484—425 до Хр.), що називає українську землю Скитією, а її людність скитами. Відгомін назви Скитія зустрічаємо в нашому найдавнішому літописі »Повісті временних літ«, у згадці про те, що греки називали Великою Скитією землю українського племени уличів (угличів), які сиділи спершу над долішнім Дніпром, а згодом були витиснені кочовиками на долішній Бог і Дністер.
Від IV ст. до Хр. Україну називали Сарматією, а її людність народом сарматським від назви іранського племени сарматів, що прийшло на Україну після скитів. Князем Сарматії назвав себе Юрій Хмельницький як васаль турецького султана в 1678—81 рр.

В II й III ст. по Хр. для України прийнялася назва Роксолянія від пізнішого поселення іранського племени роксолянів. Цієї назви залюбки вживали в козацькі часи для підкреслення окремішности й автохтонности українського народу або для відрізнений Руси-України від Руси-Московії. Так, напр., про В. Хмельницького й І. Виговського згадується в переговорах із шведським послом Веллінґом як про гетьманів »totius Ukrainae Antiquae vel Roxolaniae«. Один із перших панегіриків на честь гетьмана І. Мазепи називається »Muza Roxolanska« Івана Орновського (1688 р.). На деяких мапах Україна названа Роксоляніею (напр., у С. Мінстера в Базелі 1552 р. — Ruthenia quae et Podoiła olim vero Roxolania, в Ортеліюса 1590 p. й. ін.). Наталію Лісовську з-під Рогатина, жінку турецького султана Солімана, називали Роксоляною.

У половині VI ст. по Хр. ґотський історик Йордан згадує на українській території антів, і ця назва зберігається ще в VII ст.
Арабські й візантійські джерела VIII-X ст. вживали для місцевої людности України назви cловіни.

У більшості географічних італійських карт XIV—XVI ст. українське Наддніпров’я означається як Cumania або Commania побіч назв Sarmatia, Ruthenia i Russia, напр., карта Marino Sanuto 1320, Paolo Torlani 1565 та ін.

В.Січинський

Вот забавно. Скифы ходили по СВОЕЙ Скифии и даже не знали что ходят по Украине. Сарматы так же. И Готы. И Руги. И Роксоланы. И Половцы. И Куманы. И Хазары. По своей стране Хаз. Но в глубине Польши зоркий Сичинский вдруг усмотрел: да они же по УКРАИНЕ топтались. Во!!!

Это не Украинцы топчутся по костям скифов и куманов, это всякие Роксоланы Украину засырали! Молодец Сичинский. Что значит ГОЛОВА ! Он по улицам тоже головой вниз ходил? Передвигая ушами?

Это Юлиан Тарнович у него учился искусству обоснования:

Лемківщина — це досить великий шмат землі по обох боках західніх Карпат від ріки Сяну й Ужу по Попрад. Цей шмат землі є около сто кільометрів довгий та 60 км. широкий. Тут живе українське плем’я Лемки. Отже Лемки — це українське плем’я.

Почему Украинцы? А потому, что племя Украинское ! А почему племя считается Украинским? А потому, что на Украине сейчас!!! Страшно подумать, чьё же это было племя, когда проживало на територии Польши?

Ай да Галичане, ай да молодца.... Но пришить с десяток известных имён не в тему, но где то по звону- это сам Бог велел. В лице КАТОЛИЧЕСКОГО ПОПОВСТВА и КАТОЛИЧЕСКОЙ ПРАВКИ текста. Ням-ням.... Хавайте...

[birdy]

2. Но вопрос ведь стоял по другому: Почему ГРЕКУ не переводят с Греческого? Почему Французу не переводят с Французского? Но почему СЛАВЯНИНУ Украинцу переводят со СЛАВЯНСКОГО ?

3. Крестителя они не видели. Потому как в Царьграде не крестилась. Крестителем был Германский Епископ. До поездки.

4. Ок. Тогда ещё раз, внятно и доходчиво, растолкуйте мне Вашу идею ТИТУЛЬНОЙ нации и её рабов.

5. Какой то мутный кусочек свинца, неизвестно ГДЕ, КЕМ, КОГДА, и вообще НАЙДЕН ли?
...
Даже если там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть буковки СВЕДАВ, это ещё не говорит о том, что СВЕДАВ и СВЯТОСЛАВ= одно лицо. Да ещё и князь. Но колокола уже звонят викторию и в учебниках готовится место. Пипец.

А почему "великорусский" язык Далем именуется всего лишь наречием русского языка? А?

Даль Владимир Иванович
письма Максимовичу Михаилу Александровичу
С.П.б. 12 Nоября 1848

Съ первыхъ страницъ меня поразило знаніе дѣла; предмета близкаго мнѣ по чувству, по любви къ нему; часто рождались догадки, ложились на бумагу намеки, то вопросами, то отвѣтами — но другіе рядители вводили въ сомнѣніе, а у самого не доставало познаній, чтобы выпутаться.

Трудъ Вашъ, который во всѣхъ отношеніяхъ чрезвычайно мнѣ по сердцу, воспламенилъ меня, придалъ опять духа и охоту заниматься.

Для словаря у меня весь планъ такъ обширенъ, что никогда не будетъ исполненъ; напередъ всего, вѣроятно, приступлю къ обработкѣ второй части словаря нарѣчій, потому что этотъ запасъ легче и скорѣе обработать. Думаю отдѣлать малорусскій, бѣлорусскій, затѣмъ разбить великорусскій на Новгородскій, Суздальскій, Казанскій, Сибирскій и пр., подчинить каждому еще нѣсколько мѣстныхъ поднарѣчій; слѣдовало бы тутъ же прибавить церковно–славянскій и старинный русскій — но это для меня трудъ не совсѣмъ сподручный, къ которому мало подготовлено; я занимался живымъ. Затѣмъ надо бы издать обратный переводъ: словарь обиходнаго русскаго языка, съ переводомъ на церковный, старинные всѣ нарѣчія…

Мысль о древности въ русскомъ (не славянскомъ) языкѣ полногласности, не подлежитъ сомнѣнію: это вѣрно.

Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго велрусс нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во—всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ — промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы — обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей.

Въ Шенкурскѣ и Колѣ Вы услышите еще болѣе сохранившихся кіевскихъ словъ, чѣмъ въ Новгородѣ, словъ которыхъ нѣтъ нигдѣ, на всей промежуточной, двутысячеверстной полосѣ. Мало– и великорусскій говоръ на О, бѣлорусскій на А, по его вліянію Москва стала говорить слегка на А и этотъ говоръ сдѣлался условно–чистымъ. Надо бы изслѣдовать Литовскій (глудскій) языкъ, не онъ ли придалъ бѣлорусскому говоръ на А?

Впрочемъ, я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва — отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва.

Какъ и чѣмъ самый говоръ могъ такъ переломиться — непостижимо.

Владимир Иванович Даль, планировал назвать и назвал свой словарь - Толковый словарь велікорусского наречія русского языка



Корелы, Зыряне, Пермяки, Вогулы, Вотяки, Черемисы, русѣя, переиначиваютъ нѣсколько языкъ нашъ. Чудскiя племена вообще легко теряютъ языкъ и народность свою и въ–очью русѣютъ; это надо помнить, разсматривая таблицы и карту П. И. Кеппена;
...болѣе половины Россiи или подданныхъ ея носятъ на себѣ еще признаки чудскаго племени.

Спорить противу общаго закона господства просвѣщенiя нельзя; но господство того либо другаго нарѣчiя надъ прочими — дѣло случайное, и всѣ они равно искажены и равно правильны.
Возьми у насъ въ былое время Новгородъ, Псковъ или Суздаль перевѣсъ надъ Москвою, и нынѣшнiй московскiй языкъ слылъ бы мѣстнымъ нарѣчiемъ.
Поэтому не было бы повода почитать московское нарѣчiе болѣе чистымъ и правильнымъ, чѣмъ мало– или бѣлорусское, если бы это нарѣчiе не обратилось въ языкъ правительства, письменности и просвѣщенiя.
Обращаюсь къ распредѣленiю нарѣчiй.
На распутiи промежь Ростова, Новгорода, Твери, Владимiра, Суздаля, Рязани, Курска, Смоленска и другихъ городовъ, на рѣчкѣ, носившей чудское названiе «мягкой воды», основалась Москва.

1) Итакъ, первымъ нарѣчiемъ великорусскимъ будетъ у насъ московское, самое малое по занимаемой имъ мѣстности, самое обширное по распространенiю своему на всю Русь. И въ этомъ нарѣчiи слышатся иногда неправильности, въ родѣ: онъ былъ ушедши, мы были прiѣхавши; но такъ–какъ обороты эти не могли зайти туда съ языковъ иноземныхъ, развѣ съ татарскаго, на которомъ есть нѣчто похожее,..
Если подняться на золотыя маковки Бѣлокаменной, то можно окинуть глазомъ пространство во всѣ четыре стороны, гдѣ уже говорятъ иначе, и едва ли не во всѣ четыре стороны иначе.

Опытъ областнаго великорусскаго словаря, изданнаго вторымъ отделенiемъ Императорской Академiей Наукъ въ 1852 г.
Вѣстникъ Императорскаго русскаго географическаго общества. 1852. Кн. 1. Ч. 6. Отд. 4. С. 1–72.
Владимір ДАЛЬ,
Д. Ч. Общ.
Iюль 1852.
Нижнiй.

Хотя ещё раньше "великорусский" язык называли не только наречием, а и диалектом.

3. Где доказательства, что Ольга в Царьграде не крестилась? Ах да, она крестилась в Константинополе, это ж две большие разницы.

Следующим деянием Ольги, отмеченным в ПВЛ, является её крещение в 955 году в Константинополе. По возвращении в Киев Ольга, принявшая в крещении имя Елена, пробовала приобщить Святослава к христианству, однако «он и не думал прислушаться к этому; но если кто собирался креститься, то не запрещал, а только насмехался над тем».

В 957 году Ольга с большим посольством нанесла официальный визит в Константинополь, известный по описанию придворных церемоний императором Константином Багрянородным в сочинении «О церемониях». Император именует Ольгу правительницей (архонтиссой) Руси.

4. Не понимаю, о какой идее титульной нации вы мне втираете? Об арийцах что ли?

5. Чё-то википедия с вами не согласна.

Святослав — первый достоверно известный киевский князь со славянским именем, в то время как его родители носили имена с предположительно скандинавской этимологией.
В византийских источниках X века его имя записано как Сфендославос (др.-греч. Σφενδοσθλάβος).

В 1912 году на территории Десятинной церкви в Киеве Д. В. Милеев проводил раскопки. При этом была найдена свинцовая вислая актовая печать, на которой, помимо изображения княжеского двузубца, сохранилось греческое написание имени Святослав.

[Strannik-57]

А почему "великорусский" язык Далем именуется всего лишь наречием русского языка? А?.

Вечером. Но на первый вопрос отвечу(есть минутка):

А ЧТО НЕ ТАК ? Что неправильно? Что это изменяет в положении вещей?

Просто щенячья радость, что человек озаглавил согласно СВОЕЙ же точки зрения на вопрос Русского языка? Всё? Умиление получили? ЧСЗ почесали? А вы у самого Даля спросили или это уже не умещается в пещерный мозк? А ведь он же ПРИЧИНУ такого оглавления и не скрывает:

Наречье, ср. ---- местный язык, незначительно уклоняющийся, по произношенью или переиначенным словам, от языка коренного.

Главных наречий великорусских два: высокое или аканье, и низкое или иканье

[или наречий русских три: велико-, мало и белорусское, и подразделения их, говоры.]

Во время Даля в Российской империи была отдельно ОБЛАСТЬ называемая Великороссией, ОБЛАСТЬ Малороссии и ОБЛАСТЬ Белороссии. Другие ОБЛАСТИ хоть и были частями РОССИЙСКОЙ империи, но РОСАМИ не считались. И именно по ЯЗЫКОВОМУ принципу, как основополагающему маркеру.

Речь (мова, говор, наречие..и.т.д. Кто как хочет) в каждой из этих трёх областей имеет много общего. Поэтому Даль и принял за основу ЕДИНСТВО БАЗЫ. Предположив, что местные различия есть только ИЗМЕНЁННЫЙ базовый. По разным причинам. Изменённый КОРЕННОЙ РУССКИЙ. Легендарной Руси.

И по ОСОБЕННОСТЯМ отличий и сходства он разделил ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ КОРЕНЬ на ТРИ большие ветви. Каждая из которой- НАРЕЧИЕ по отношению к базе. А каждое НАРЕЧИЕ делится на более мелкие градации отличий -ГОВОРЫ.

Похоже, что он подумывал собрать все РУССКИЕ НАРЕЧИЯ воедино и вычленить ИСХОДНЫЙ-ЧИСТЫЙ-ПРАВИЛЬНЫЙ (вполне логичное желание) "Русский" язык. Для чего и над Литвой задумался, и над языком старых текстов.

Понятно, что такой труд не посилен для одного человека и не мог быть завершён. А уж тем более выполнен со всей скрупулёзностью.

Но что в его варианте заглавия Вам так мозолит? Он не прав в своей ветвистой структуре? Ведь язык в области бывшей Великороссии таки действительно только НАРЕЧИЕ по отношению к
ПРЕДПОЛАГАЕМОМУ цельному массиву.

Или это просто улюлюканье дебило-папуасов, радующихся тому, что Императорская цензура усмотрела "уничижение" СТОЛИЧНОГО сектора империи по языковой линии и ВЫПРАВИЛА лист согласно линии поведения партии и правительства ?

Здесь не улюлюкать, а печалиться нужно, что НЕ ПРОШЛО. Но для такого понимания нужно хотя бы с дерева тупорыльства слезть.

[birdy]

А как насчёт полногласности? Вам это изречение Даля ни о чём не говорит?

Мысль о древности въ русскомъ (не славянскомъ) языкѣ полногласности, не подлежитъ сомнѣнію: это вѣрно.

Таки русский от славянского отличался даже в то время, да?

[birdy]

Далее... По Далю.

Относительно словосочиненiя, въ смыслѣ произвольнаго составленiя небывалыхъ словъ, также достаточно будетъ сослаться на новѣйшiй словарь нашъ, въ которомъ 114,749 словъ или реченiй, но въ томъ числѣ на каждую букву едва ли не по сотнѣ такихъ, кои придуманы Богъ вѣсть кѣмъ и когда, только для внесенiя въ счетъ, между тѣмъ какъ ихъ нѣтъ вовсе на дѣлѣ и они никѣмъ и никогда не употреблялись.

...чѣмъ менѣе языкъ писателя напоминалъ отчизну свою, тѣмъ легче понимали его читатели и читательницы;
чѣмъ болѣе онъ отзывался материкомъ, тѣмъ онъ казался грубѣе, пошлѣе и непонятнѣе.

Въ Саратовской и Оренбургской губернiяхъ, населенныхъ въ нынѣшнемъ вѣкѣ и отчасти въ послѣднее время выходцами двадцати губернiй, довольно легко, по нарѣчiю, узнавать происхожденiе народа; затруднительнѣе это дѣлается, когда старики уже вымерли, а молодое поколѣнiе исподоволь привыкаетъ къ говору мѣстному, особенно же если селенiе сбродное, изъ переселенцевъ разныхъ мѣстъ, и молодежь между собою освоилась и свыклась; но еще труднѣе, хотя и любопытнѣе, становится рѣшенiе этого вопроса, напримѣръ, въ Тверской губернiи, одной изъ самыхъ пестрыхъ и смѣшанныхъ, относительно языка; туда, какъ надо полагать, съ древнихъ временъ переселялись, по случаю разныхъ переворотовъ, едва ли не со всѣхъ концовъ.

О нарѣчiяхъ великорусскаго языка.

Самый оглавокъ этотъ показываетъ, что здѣсь не будетъ рѣчи о языкѣ малорусскомъ; бѣлорусское же нарѣчiе нѣкоторыми причисляется къ великорусскому языку, другими также отдѣляется.

..это въ связи съ обрусѣнiемъ разныхъ чудскихъ племенъ, составлявшихъ самую значительную часть населенiя Россiи;

Залѣсскiй край, на востокъ отъ Москвы, безспорно весь населенъ былъ разною Чудью; это могло бы послужить поводомъ для приписанiя восточнаго нарѣчiя влiянiю Чуди; но самое близкое къ нему, по говору, сѣверное, и также окающее, жило искони, а на югъ отъ Москвы акающiя нарѣчiя также образовались при обрусѣнiи чудскихъ же племенъ.


Трудно рѣшить положительно, что называется языкомъ, что нарѣчiемъ, а что говоромъ. Нарѣчiемъ называютъ обыкновенно языкъ не довольно самостоятельный и притомъ столь близкiй къ другому, что, не нуждаясь ни въ своей особенной грамматикѣ, ни въ словарѣ, можетъ быть хорошо понимаемъ тѣмъ, кто знаетъ первый. Называютъ также нарѣчiемъ — болѣе въ политическомъ смыслѣ — областной или мѣстный говоръ небольшой страны; или языкъ мѣстный, искаженный, какъ полагаютъ, отшатнувшiйся отъ кореннаго языка.

Вообще языкъ, которымъ говоритъ большинство, а тѣмъ болѣе сословiе образованное, языкъ письменный, принимается за образцовый, а всѣ уклоненiя его за нарѣчiя. Спорить противу общаго закона господства просвѣщенiя нельзя; но господство того либо другаго нарѣчiя надъ прочими — дѣло случайное, и всѣ они равно искажены и равно правильны. Возьми у насъ въ былое время Новгородъ, Псковъ или Суздаль перевѣсъ надъ Москвою, и нынѣшнiй московскiй языкъ слылъ бы мѣстнымъ нарѣчiемъ.
Поэтому не было бы повода почитать московское нарѣчiе болѣе чистымъ и правильнымъ, чѣмъ мало– или бѣлорусское, если бы это нарѣчiе не обратилось въ языкъ правительства, письменности и просвѣщенiя.
Обращаюсь къ распредѣленiю нарѣчiй.
На распутiи промежь Ростова, Новгорода, Твери, Владимiра, Суздаля, Рязани, Курска, Смоленска и другихъ городовъ, на рѣчкѣ, носившей чудское названiе «мягкой воды», основалась Москва.

1) Итакъ, первымъ нарѣчiемъ великорусскимъ будетъ у насъ московское, самое малое по занимаемой имъ мѣстности, самое обширное по распространенiю своему на всю Русь. И въ этомъ нарѣчiи слышатся иногда неправильности, въ родѣ: онъ былъ ушедши, мы были прiѣхавши; но такъ–какъ обороты эти не могли зайти туда съ языковъ иноземныхъ, развѣ съ татарскаго, на которомъ есть нѣчто похожее,..
Если подняться на золотыя маковки Бѣлокаменной, то можно окинуть глазомъ пространство во всѣ четыре стороны, гдѣ уже говорятъ иначе, и едва ли не во всѣ четыре стороны иначе.

Сѣверное нарѣчiе, или новгородское, ильменское, верхне–русское, господствуетъ на сѣверѣ отъ Москвы и на сѣверо–востокѣ. Давно уже было замѣчено сходство этого нарѣчiя съ малорусскимъ. Можно бы предположить, что ильменскiе Славяне, огласившiеся въ половинѣ IX вѣка, вышли съ юга, отдѣлившись отъ Славянъ днѣпровскихъ, и принесли съ собою на сѣверъ южное нарѣчiе. Но М. П. Погодинъ замѣтилъ противъ этого, что не только во время Рюрика, а и до нашествiя Татаръ, въ Малой Руси жило не нынѣшнее племя; въ противномъ случаѣ въ южныхъ лѣтописяхъ нашихъ осталось бы болѣе слѣдовъ малорусскаго нарѣчiя и Украинцы, народъ пѣвучiй и весьма склонный къ думамъ и былинамъ (въ противность отъ великорусовъ), сохранилъ бы въ памяти своей хотя Владимiра. Но этого нѣтъ; а есть на Украйнѣ много воспоминанiй о Карпатахъ, откуда народъ этотъ, вѣроятно, вышелъ въ позднѣйшее время и гдѣ понынѣ Русины и Руснаки говорятъ этимъ же самымъ нарѣчiемъ.

(а куда ж "делся" прежний народ? Ушёл навстречу Орде?)

Новгородцы понынѣ удержали въ языкѣ нѣсколько болѣе исконнаго, тогда–какъ по направленiю на Рязань и на Владимiръ языкъ этотъ, при смѣшенiи народа съ чудскими племенами, принялъ тутъ и тамъ другую краску.

У Новгородцевъ грамматика и самый говоръ не малорусскiе, а великорусскiе, такъ–что въ общихъ съ Украйною словахъ большею частiю и ударенiе перенесено на другой слогъ, на великорусскiй ладъ; не–менѣе–того мы слишимъ тамъ немало украинскихъ словъ, неизвѣстныхъ въ восточномъ, также окающемъ, нарѣчiи.
Вотъ нѣсколько десятков словъ, для примѣра, записанныхъ въ разныхъ сѣверныхъ губернiяхъ:

Новгородской.
Пончохи, чулки.
Черевики, башмаки.
Свитка, сермяга.
Швецъ, портной (въ малорусск. чеботарь).
Почекать, подождать.
Позвонецъ, колокольчикъ.
Домовище, гробъ.
Орать, пахать.
Дековаться, насмѣхаться.
Пѣунъ, пѣтухъ (пивень).
Скипа, ломоть.
Чуть, чуять, слышать.
Хоронить, прятать.
Даси, дашь.

Тверской.
Трохи, мало.
Сподобить, полюбить.
Досыть, довольно.
Краше, лучше.
Горше, больше.
Полица, полка.
Шкода, изъянъ.
Зробить, сдѣлать.
Уперши, впервые.
Торба, мѣшокъ.
Толока, помочь.
Горѣлка, водка.
Хата, изба.
Вжехнуться, испугаться.
Дужа, очень.
Знайти, найти.
Цубуля, лукъ.
Хувать, прятать.
Сопсовать, разбить.
Поретовать, спасать.

Олонецкой.
Ледащiй, плохой.
Худоба, имущество.
Сукманка, понитникъ.
Робить, работать.
Слухать, слушать.
Голосить, выть, плакать.

Вологодской.
Бажить, желать.
Гоготать, болтать, говорить.
Годѣ, годи, довольно.
Губы, грибы.
Долонь, ладонь.
Дядина, жена дяди.
Заскородѣть, зачерствѣть.
Робить, работать.
Хлюпать, ходить по грязи.
Опинаться, мѣшкать.
Смаковать, вкушать.
Що, что.
Добродiй, благодѣтель.
Завсе, всегда.
Добре, хорошо.
Заразъ, тотчасъ.
Осмокотать, обсосать.
Притулиться, прислониться.

Архангельской.
Глызка, кусочекъ.
Гукать, кричать.
Едный, однимъ–одинъ.
Женка, баба.
Запатрать, замарать.
Капость, пакость.
Колышень, водная зыбь.
Послухмяный, послушный.
Ручникъ, утиральникъ.
Стрѣлить, выстрѣлить.
Мѣхоноша, кто мѣшокъ носитъ на колядкахъ.
Очапокъ, волосникъ.
Звонъ, колоколъ.

Пермской.
Боклага, боченокъ.
Верещать, визжать.
Досконально, подлинно.
Заплотъ, заборъ.
Каюкъ, челнокъ.
Клюка, кочерга.
Жменя, горсть.
Моторный, бойкiй.
Ночовки, лотокъ.
Сдивоваться, удивиться.

Независимо отъ словъ, сходство новгородскаго съ малорусскимъ, по произношенiю, заключается въ слѣдующемъ:
1) Говоръ низкiй, на о.
2) И вмѣсто ѣ.
3) Въ окончанiи прилагательныхъ произносятъ г, а не в.
4) Буквы в, у замѣняютъ другъ друга.
5) Буквы ф, х — также.
6) Частица що вмѣсто что.

Въ Питерѣ всего замѣтнѣе прямое искаженiе языка на французскiй и нѣмецкiй ладъ;
Корелы, Зыряне, Пермяки, Вогулы, Вотяки, Черемисы, русѣя, переиначиваютъ нѣсколько языкъ нашъ. Чудскiя племена вообще легко теряютъ языкъ и народность свою и въ–очью русѣютъ; это надо помнить, разсматривая таблицы и карту П. И. Кеппена;
...болѣе половины Россiи или подданныхъ ея носятъ на себѣ еще признаки чудскаго племени.

Губ. Тверская по говору самая безобразная, пестрая и смѣшанная. Туда изстари переселялись со всѣхъ концовъ, по поводу смутъ, войнъ, мора и пр.; здѣсь много Карелы, и дикой и обрусѣвшей, напримѣръ село Василево, у Торжка.

Во Ржевѣ находимъ еще болѣе непрiятную смѣсь,...

Опытъ областнаго великорусскаго словаря, изданнаго вторымъ отделенiемъ Императорской Академiей Наукъ въ 1852 г.
Вѣстникъ Императорскаго русскаго географическаго общества. 1852. Кн. 1. Ч. 6. Отд. 4. С. 1–72.
Владимір ДАЛЬ,
Д. Ч. Общ.
Iюль 1852.
Нижнiй.

[Strannik-57]

А как насчёт полногласности? Вам это изречение Даля ни о чём не говорит?

Таки русский от славянского отличался даже в то время, да?

А что по поводу полногласия? Оно присутствует или отсутствует? Должно или не должно быть? Что? И что со "славянским"? А в слове "РАСКУПОРИДОС" -полногласие или закрытые слоги?Оно славянское или русское? И что ? Так должно быть или не должно быть? В чём Ваш вопрос? Вы имеете какого то подразумеваемого таракана в голове, так покажите его нам.

Или весь вопрос состоит: А отличался ли "славянский" язык от русского? Тем паче словари там разные....Со славянского на ПРОСТУ (турецкую? хинди? иврит? татарча?) МОВУ, Хорошо...Давайте подумаем. Потому как предполагаю, что у нас с Вами противоположные точки зрения. Вы знаете кто такие АНТЫ? И кто такой император Отон? (Без простыней.В двух совах.)

[Strannik-57]

5. Чё-то википедия с вами не согласна.

Святослав — первый достоверно известный киевский князь со славянским именем, в то время как его родители носили имена с предположительно скандинавской этимологией.
В византийских источниках X века его имя записано как Сфендославос (др.-греч. Σφενδοσθλάβος).

В 1912 году на территории Десятинной церкви в Киеве Д. В. Милеев проводил раскопки. При этом была найдена свинцовая вислая актовая печать, на которой, помимо изображения княжеского двузубца, сохранилось греческое написание имени Святослав.

Не согласна с чем? С тем, что я ни в грош не ставлю этот кусочек свинца?

Ну был да жил Свен Дорслен. И что? Ну проводил Милеев раскопки.. И что? Он сие выкопал? Ввёл в научный оборот? Описал стратиграфию? Сопутку? Есть пробы грунта с места находки (что бы создать модель картины окисления и получить хоть примерный период времени) ? Что есть? Легенда о рабочем и бутылке водки сто лет тому? О долгих странствиях в тайниках чемоданов? О нечеловеческой чуйке ПАТРИОТА ? Который учуял артефакт за тысячу миль под матрасом в чужеземной дали? Что есть кроме откровенной лапши на уши? Просто кусочек свинца. Сам по себе. Не говорящий ни о чём. Картинка вроде бы любопытная? И что? Я за час таких ведро наделаю. А за месяц состарю на условные 2000 лет и без спецэкпертизы даже спец с большим стажем станет в тупик.

Так какое отношение эта цацка имеет к Святолаву? И с чем не согласна Вика?

[birdy]

А что по поводу полногласия? Оно присутствует или отсутствует? Должно или не должно быть? Что? И что со "славянским"?

Полногласие развилось в языке восточных славян в 8—9 вв. и стало отличительной лексико-фонетической чертой русского, украинского и белорусского языков, противопоставляющей их языкам западных и южных славян.

Полногласие развилось в результате изменения праславянских сочетаний гласных «o» и «e» перед плавными r и l в позиции между согласными, т. е. сочетаний типа tort, tolt, tert, telt. Поскольку эти сочетания, произносившиеся в пределах одного слога, образовывали закрытый слог, они не могли сохраниться в праславянском языке в силу действия в нем закона открытого слога и пережили изменения (разные на разных славянских территориях), приведшие к утрате закрытых слогов.

А что по поводу украинских слов ещё в 19-м веке в "исконно русских" областях скажете?

Не согласна с чем? С тем, что я ни в грош не ставлю этот кусочек свинца?

Нет. С вашими утверждениями, что якобы ничего не было.

[Strannik-57]

3. Где доказательства, что Ольга в Царьграде не крестилась? Ах да, она крестилась в Константинополе, это ж две большие разницы.

Следующим деянием Ольги, отмеченным в ПВЛ, является её крещение в 955 году в Константинополе. По возвращении в Киев Ольга, принявшая в крещении имя Елена, пробовала приобщить Святослава к христианству, однако «он и не думал прислушаться к этому; но если кто собирался креститься, то не запрещал, а только насмехался над тем».

В 957 году Ольга с большим посольством нанесла официальный визит в Константинополь, известный по описанию придворных церемоний императором Константином Багрянородным в сочинении «О церемониях». Император именует Ольгу правительницей (архонтиссой) Руси.
.

Ну таки да, в Константинополь ездила. Правильное уточнение. И в хроники попала. И император принял, и на обед пригласил, и выслушал. Есть такие записи. А вот о женихалках и крещении - аж ничего.Более того, в свите архонтисы находился некий духовник, которого наши легенды кличут Григорием. А в скандинавских сагах Вальдемара, правителя Гардарики, и его жену Аллогию крестил некий епископ Георгий после уговоров Олафа Святого. С забугорного Западу.

А так как особа "царского" значения отправляется в СТОЛИЦУ, то его обязаностью было сопровождать владетельную крестницу и официально, согласно церемонии, подтвердить её принадлежность к вере Христовой перед ПАТРИАРХОМ. Всё. Протокол официозе. Никаких купелей, никаких женихалок, никаких вилянием тазом.

Но наши летописи -это сила ! Русские народные сказки. Когда ежа скрещивают с ужом. А Ольгу с царицей Савской.

Но если начинать до чего то докапываться, то можно докопаться до....чёртиков. Например - до чалмы Ольги. И до того, что имя её было НЕ ОЛЬГА !!! И архонтисой она была страны РОС, а не РУСЬ. РОССИЯНКА !!! Смотрим?



И СТРАНУ смотрим:



А вот так В ЭТОЙ стране уже выглядят через 200 лет. Таки ДРУГАЯ культура. Уже ОСЛАВЯНИЗИРОВАННАЯ отчасти

[Strannik-57]

Полногласие развилось в языке восточных славян в 8—9 вв. и стало отличительной лексико-фонетической чертой русского, украинского и белорусского языков, противопоставляющей их языкам западных и южных славян..

Бла-бла-бла. Вот Вам с ходу: Василеос василео мегалоу Раскупоридо. В этот период о СЛАВЯНАХ даже заикнуться боятся. Они аморфно "нарисуются" только через 1 000 лет. Отличительная лексика, говорите? От ЧЕГО отличительная? Или мерилка только по 19 веку? Эталлон познания?

[Strannik-57]

:Нет. С вашими утверждениями, что якобы ничего не было.

Да???? Может перечитаете ешё разок?

Ну так а что там с Антами и императором Отоном? Слышали о таких?

[birdy]

Ну таки да, в Константинополь ездила. Правильное уточнение. И в хроники попала. И император принял, и на обед пригласил, и выслушал. Есть такие записи. А вот о женихалках и крещении - аж ничего.Более того, в свите архонтисы находился некий духовник, которого наши легенды кличут Григорием. А в скандинавских сагах Вальдемара, правителя Гардарики, и его жену Аллогию крестил некий епископ Георгий после уговоров Олафа Святого. С забугорного Западу.

И СТРАНУ смотрим:

Некоторые историки предполагают, что Ольга посетила Константинополь уже крещённой. В таком случае возникает вопрос, почему Константин именует княгиню её языческим именем, а не Еленой, как это делал Продолжатель Регинона. Другой, более поздний византийский источник (XI века) сообщает о крещении именно в 950-х годах:

«И жена некогда отправившегося в плаванье против ромеев русского архонта, по имени Эльга, когда умер её муж, прибыла в Константинополь. Крещеная и открыто сделавшая выбор в пользу истинной веры, она, удостоившись великой чести по этому выбору, вернулась домой».

О крещении в Константинополе говорит и процитированный выше Продолжатель Регинона, причём упоминание имени императора Романа свидетельствует в пользу крещения именно в 957. Свидетельство Продолжателя Регинона может считаться достоверным, поскольку под этим именем, как полагают историки, писал епископ Адальберт Магдебургский, возглавивший неудачную миссию в Киев (961) и имевший сведения из первых рук.

Согласно большинству источников, княгиня Ольга приняла крещение в Константинополе осенью 957, и крестили её, вероятно, Роман II, сын и соправитель императора Константина VII, и патриарх Полиевкт. Решение о принятии веры Ольга приняла заранее, хотя летописная легенда представляет это решение как спонтанное. Ничего не известно о тех людях, кто распространял христианство на Руси. Возможно, это были болгарские славяне (Болгария приняла крещение 865), так как в ранних древнерусских летописных текстах прослеживается влияние болгарской лексики. О проникновении христианства в Киевскую Русь свидетельствует упоминание соборной церкви Ильи пророка в Киеве в русско-византийском договоре (944).
-----

Русь (др.-рус. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ, др.-сканд. Garðaríki, ср.-греч. Ῥωσία, лат. Russia, Ruthenia)