Это лучшая тема на форуме

[Александр_L]

Неправильно, бо Україна залишилася метрополією без колонії, якою з себе представляла і представляє Росія. Звідси і підходи зовсім інші на наше майбутнє.

Не надо себе льстить. Мини-империями были все союзные республики имевшие в своем составе автономные образования того или иного уровня. А в Украинской ССР таки был Крым.

[alyak]

Так Вы лживый.
Когда Шурику вернете $600, тогда поговорим

капец ... шурику я ничего не должен ... то он прифантазировал . это его реакция когда я предложил за $1000 посмотреть на дом . он тоже считал что это может быть бесплатно ...

вы одноклеточные как под копирку сделаны ...

[alyak]

Не надо себе льстить. Мини-империями были все союзные республики имевшие в своем составе автономные образования того или иного уровня. А в Украинской ССР таки был Крым.

почему только крым ?

оккупированы были часть польши , часть венгрии , часть бессарабии , екатеринослав - бывшая часть российской империи ...

все сложеннее ... нацики подняли ил со дна , он сейчас выползает ...

любые действия на усиление противоречий будут приводить к ускорению процессов развала .

[alyak]

Для танків є джавеліни, що до інших засобів, то чого далеко ходити.
Он в Сирії ще радянське ППО збила 71 одну ракету коаліції. Чому наше українське, але колишнє радянське ППО не знищить російські засоби, яких в Росії на порядок менше західних.

ну мы ж с вами понимаем что объекты были уничтожены и что 71 ракета - это фантазии ?

а главное , а вы вообще уверены что советское ПВО не имеет кнопки отключения ?

еща раз , если дойдет до войны , то глупо наступать на укрепрайоны , выгоднее наступать с любого неукрепленного района предварительно уничтожив инфраструктуру и запасы .

до киева от границы украины 100 км .

[Александр_L]

почему только крым ?
оккупированы были часть польши , часть венгрии , часть бессарабии , екатеринослав - бывшая часть российской империи ...
все сложеннее ... нацики подняли ил со дна , он сейчас выползает ...
любые действия на усиление противоречий будут приводить к ускорению процессов развала .

Тут надо помнить, что проблемы могут быть межнациональными, и политическими.
Возможность политических расколов никто просто не мог представить.
Тот же статус языка, образовательные нормы, письменность, внешнеполитические ориентиры - это все политические вопросы, которые в нормальном обществе решаются с помощью нормальных, легитимных демократических механизмов. Для решения этих вопросов, как правило, нет необходимости в снижении уровня интеграции государства. Историческая территория обитания одного этноса с естественными (или искусственными) анклавами иных этносов в приграничных зонах вполне работает в рамках унитарного государства с нормальным уровнем децентрализации европейского образца.
И совсем другое дело, когда на территории государства есть территория обитания другого этноса не имеющего собственной государственности. То есть это не венгры в Украине, как и возможно украинцы в Венгрии. У обеих этносов есть свои государства которые во-первых имеют возможность отстаивать их интересы, во-вторых могут являться естественным местом эмиграции. У крымских татар нет другой родной земли, кроме Крыма. Им некуда эмигрировать и их никто не будет защищать. Вот при наличии таких территорий унитарность является весьма проблематичной, ибо статус автономии во-первых раздражает другие регионы ("а чем они лучше. почему им можно, а нам нельзя"), во-вторых может быть недостаточным для проживающего этноса. И тогда приходится понижать уровень интеграции государства (федерация - конфедерация - союз) или давать вольную усиливая централизацию на территории государствообразующего этноса.
Европейские страны нормально живут при приграничном взаимопроникновении этносов. Но это получается или в рамках демократии когда учитываются интересы всех, либо в рамках диктатуры, когда интересы подавляются. Естественно, что после диктатуры наступает развал, от которого может спасти только объединяющая идея+быстрое внедрение демократии.

[alyak]

Тут надо помнить, что проблемы могут быть межнациональными, и политическими.
Возможность политических расколов никто просто не мог представить.
Тот же статус языка, образовательные нормы, письменность, внешнеполитические ориентиры - это все политические вопросы, которые в нормальном обществе решаются с помощью нормальных, легитимных демократических механизмов. Для решения этих вопросов, как правило, нет необходимости в снижении уровня интеграции государства.

это культурные вопросы , вопросы взглядов ...

они МОГУТ решаться ... в ссср решались . сейчас никто не смотрит дальше того чтоб отсидеть в кресле 1-2 года , набить карманы и свалить в чужое госдураство где эти вопросы решены ...

и уровень сознания граждан этому способствует . видите как одноклеточные - типа коррупция = норма , дорог нет = норма ... еще и советуют - не реагировать .

а демократичность сводиться к диктатуре большинства . нас на 1 больше - значит мы правы ...

то что мы имеем это эскалация дибилизма , при этом пока еще не в высшей точке ...

[Mikela]

ну мы ж с вами понимаем что объекты были уничтожены и что 71 ракета - это фантазии ?

а главное , а вы вообще уверены что советское ПВО не имеет кнопки отключения ?

еща раз , если дойдет до войны , то глупо наступать на укрепрайоны , выгоднее наступать с любого неукрепленного района предварительно уничтожив инфраструктуру и запасы .

до киева от границы украины 100 км .

А ти зможеш довести, що не збили 71 ракету, чи якесь значення мають ті 100 км, коли їх, тих 100 км, просто так неможливо буде пройти?

[Уздечка]

капец ... шурику я ничего не должен ... то он прифантазировал . это его реакция когда я предложил за $1000 посмотреть на дом . он тоже считал что это может быть бесплатно ...

вы одноклеточные как под копирку сделаны ...

Все понятно с Вами.

Мужик сказал - мужик сделал.
Не сделал - и снова сказал

[Vedma]

Не надо себе льстить. Мини-империями были все союзные республики имевшие в своем составе автономные образования того или иного уровня. А в Украинской ССР таки был Крым.

Не был Крым автономией. В Украине он был в статусе Крымской области. Вопрос о возрождении статуса Республики возник в 89-90 гг. И возник именно в связи с желанием возродить АРК как крымско-татарскую. И АРК появилась в 91 году уже на исходе СССР.

[alyak]

А ти зможеш довести, що не збили 71 ракету, чи якесь значення мають ті 100 км, коли їх, тих 100 км, просто так неможливо буде пройти?

нет , точно так же что хоть одна из них была выпущена ....

да , и понимаешь что нет смысла в фантазиях сколько было выпущено , сколько сбито ... если произойдет , то оно уже пойдет не по фантазиям / спорам / доказательствам . просто тупо будет война .

[alyak]

Все понятно с Вами.

Мужик сказал - мужик сделал.
Не сделал - и снова сказал

ты можешь все это проверить ... шурик зассал .

[Александр_L]

Не был Крым автономией. В Украине он был в статусе Крымской области. Вопрос о возрождении статуса Республики возник в 89-90 гг. И возник именно в связи с желанием возродить АРК как крымско-татарскую. И АРК появилась в 91 году уже на исходе СССР.

Референдум был проведен 20 января 1991 года, восстановление статуса - 12 февраля 1991 года. На излете или нет, но именно во времена СССР.

[Vedma]

Референдум был проведен 20 января 1991 года, восстановление статуса - 12 февраля 1991 года. На излете или нет, но именно во времена СССР.

Ну, и? Сколько просуществовала она в СССР юридически? Полгода. А фактически так и не создали татарскую автономию, да и фактически саму АРК начали оформлять уже в Украине. При этом, совершенно не было смысла делать ее автономной с выхолащенным смыслом.

[Mikela]

нет , точно так же что хоть одна из них была выпущена ....

да , и понимаешь что нет смысла в фантазиях сколько было выпущено , сколько сбито ... если произойдет , то оно уже пойдет не по фантазиям / спорам / доказательствам . просто тупо будет война .

Війна вже йде 4 роки, а ти ніяк з совкових вологих фантазій не вилізеш.
Так все доведеш, що 71 ракета коаліція була не збита?

[alyak]

Ну, и? Сколько просуществовала она в СССР юридически? Полгода. А фактически так и не создали татарскую автономию, да и фактически саму АРК начали оформлять уже в Украине. При этом, совершенно не было смысла делать ее автономной с выхолащенным смыслом.

давайте поляки не будут решать что делать а что нет .

не в статусах дело . к утрате контроля привела 25 летняя история жизни одним днем и отсутствие понимания в обществе , взвешенной региональной политики и т.д.

до сих пор мнение совков не меняется ... мысли одни и теже - захватим , удушим .

[alyak]

Війна вже йде 4 роки, а ти ніяк з совкових вологих фантазій не вилізеш.
Так все доведеш, що 71 ракета коаліція була не збита?

с первого раза ты не услышал ?

я не могу доказать что они были сбиты , не были , и даже то что были выпущены . это у вас совков мнение российской прессы и есть доказательство ...

[Mikela]

с первого раза ты не услышал ?

я не могу доказать что они были сбиты , не были , и даже то что были выпущены . это у вас совков мнение российской прессы и есть доказательство ...

Це не я, це ти постійно наполягаєш про 100 км до Києва чи про інші російські пропагандистські вигадки.

[alyak]

Це не я, це ти постійно наполягаєш про 100 км до Києва чи про інші російські пропагандистські вигадки.

до киева не 100 км ? ах да , я забыл , ты живешь в собственной , выдуманной , украине ... где ты воюешь в окопах на марсе ...

[Vedma]

давайте поляки не будут решать что делать а что нет .

не в статусах дело . к утрате контроля привела 25 летняя история жизни одним днем и отсутствие понимания в обществе , взвешенной региональной политики и т.д.

до сих пор мнение совков не меняется ... мысли одни и теже - захватим , удушим .

Ау, аляк, Прибалтика не имела русских в 40 году и ее захватили.
Пофиг повод, главное-желание агрессора, и да, помогла тупая политика наших политиков, которые закрвали глаза на махровый рашизм в Крыму все годы независимости. Вместо того, чтобы поганой метлой всех рашиков оттуда убирать, вмсто того, чтобы все-таки наполнить смыслом название АРК и сделать ее крымко-татарской, просто плевали на хозяйниченье там рашки.

[Александр_L]

Ну, и? Сколько просуществовала она в СССР юридически? Полгода. А фактически так и не создали татарскую автономию, да и фактически саму АРК начали оформлять уже в Украине. При этом, совершенно не было смысла делать ее автономной с выхолащенным смыслом.

Ну и как это влияет на сам факт существования в рамках Украины территории проживания отличного от украинцев этноса. Этноса, имеющего на основании базовых документов ООН, документов формирующих основы международного права неоспоримое право на самоопределение, вплоть до образования независимого, суверенного государства Этноса, проживающего на своей, исторически обусловленной территории, что подтверждается исторической топонимикой, архитектурными памятниками, народным эпосом.
А не создали нормально, потому что боялись. Боялись стремления крымских татар к независимости, хотя отлично понимали, что создать собственное государство без поддержки Украины они не смогут. После сталинской депортации и связанной с этим массовых убийств крымских татар, после искусственного изменения демографического состава Крыма у крымских татар еще многие десятилетия не было бы большинства и соответственно поддержки на референдуме о выходе. Просто те, кто тогда был пр власти они боялись свободы и не верили в свободу и свободным людям.