События в Донецке и Луганске / Ситуация в зоне АТО

[L_Pt]

Да, а другого пути нет просто, другой путь-война, кровь , жертвы, и далеко не факт, что с положительным исходом в пользу украинской стороны.

Якщо погодитись на умові xуйла, то буде те ж саме – кров, жертви, руйнування. Тільки вже на інших територіях. Бо xуйло отримає чудовий плацдарм для наступу на інші області.

[Vedma]

Ну, я, будучи в Днепре, наслушался от чела, руководящего фирмой, обслуживающей олигархические кланы в техническом плане, и вилковских, и приватовских, про передел власти в Днепре, после мерских выборов, и связанных с ним экономических последствиях. Дак не вижу разницы от прихода новых вместо посунутых вилкуловцев. Я конечно не претендую на какой-то статистический взгляд, но ИМХО, по сути все то же, только персоналии другие. Про Донецк можно сказать то же самое, даже за полгода, что я не был там , с зимы, изменения в лучшую сторону произошли, в экономическом плане.

Ну, не нужно так прямо проводить параллели. Да, не будет в один день очиения и изменений кардинальных. Но, извините, я тоже в Днепре живу и наблюдаю, что изменения к лучшему уже есть. А олигархи никуда не денутся, но рано или поздно их загонят в какие -то рамки цивилизации. А то, что они и весь чиновничий аппарат будут сражаться до последнего, разве кто-то сомневался? Только при чем здесь агрессия рашки и оккупация ею части Украины?


Я уже говорила, что можно как угодно относится к изменениям в стране, в Майдану, к внутренним проблемам, НО....отношение к военной агрессии рашки не может быть каким-то альтернативным и это не внутреннее дело Украины, это отношение к войне.

[Vedma]

Да, а другого пути нет просто, другой путь-война, кровь , жертвы, и далеко не факт, что с положительным исходом в пользу украинской стороны.

Этот план написан Хуйлом и именно этого добивается Хуйло вот уже 2 года от Украины. И лично для меня, выпоонение этого ***ловского плана равнозначно исчезновению Украины. Именно Украины, а не рашисткого придатка, псевдообразования, которым ***лостан будет крутить как угодно.

Рашка НИКОГДА не выполняла договоренностей и обязательств. Рашка всегда действует подло, силой и удушает как питон.

[twine]

Для того, чтобы говорить о будущем Украины, нужно понимать о какой Украине идет речь. Если речь идет об Украине в представлении лугандонцев и Хуйла, то нам не о чем говорить.

Вот я ж и говорю, что вы большевики, только как бы в другом обличьи, с как бы противоположной идеологией, а по сути они же. Они плохо закончили, но аж через 70 лет, потому как была историческая необходимость в таком строе, мир несколько поменялся в справедливую сторону, испугавшись люмпенов и пролетариев. А какая идеология у Вас? Про историческую необходимость не буду говорить, потому как знаю даже ваш ответ, противостояние России. В чем и суть прошедшей революции в общем. Единственная, а про устранение воровской власти сейчас могут говорить только слепые, не видящие воровскую суть нынешней. Поэтому, ИМХО, в данном случае будет все на порядок быстрее 70 лет. Это если говорить о будущей Украине.

[L_Pt]

А какая идеология у Вас? .

Ми самі господарі на своїй землі і не іноземним військам вказувати, як нам жити.

[Vedma]

Вот я ж и говорю, что вы большевики, только как бы в другом обличьи, с как бы противоположной идеологией, а по сути они же. Они плохо закончили, но аж через 70 лет, потому как была историческая необходимость в таком строе, мир несколько поменялся в справедливую сторону, испугавшись люмпенов и пролетариев. А какая идеология у Вас? Про историческую необходимость не буду говорить, потому как знаю даже ответ, противостояние России. В чем и суть прошедшей революции в общем. Единственная, про устранение воровской власти сейчас могут говорить только слепые, не видящие воровскую суть нынешней. Поэтому, ИМХО, в данном случае будет все на порядок быстрее 70 лет. Это если говорить о будущей Украине.

У меня нет идеологии, у меня есть Украина. Украинская Украина, а не придаток или продолжение руцкагамира.

Суть в цивилизационном выборе. Или мы вырываемся из дерьма и идет по пути цивилизованных государств или мы опять неизвестно насколько остаемся в имперском мире, который деградирует и катастрофически тянет на дно всех, кто входит в сферу его интересов.

[Vedma]

И еще, специально выделю.

Про историческую необходимость не буду говорить, потому как знаю даже ответ, противостояние России.

Это противостояние объективное, а не плод чьих-то размышлений. Это противостояние исторически сложилось и это противостояние не Украина начала.
Никто рашку не заставлял нападать на Украину. Никто рашку не заставляет сейчас воевать с Украиной.
Не мы агрессоры, мы ни на кого не нападали, мы защищаем СВОЕ.

[twine]

Как добиться выполнения Минских соглашений? Или Украина должна их выполнять в одностороннем порядке?

Минские соглашения по сути предусматривают тайваньский вариант, то есть, автономию и по сути формальную принадлежность к Украине донбасса в политическом плане. Но с восстановлением экономических связей. Если отвлечься от полит и идеолого-эмоций, выгодно это Украине? Если учесть что альтернатива - война, вероятные новые иловайски и д****ьцево, - безусловно. А с точки зрения нынешней власти? Для них невыгодно, потому как вследствие этих самых полит и идеолого-эмоций, ей придется уйти, ес-но. Поэтому и идет саботаж соглашений, вполне в принципе реальных, если на них посмотреть незашоренными идеологией глазами.

[Манула]

Минские соглашения по сути предусматривают тайваньский вариант, то есть, автономию и по сути формальную принадлежность к Украине донбасса в политическом плане. Но с восстановлением экономических связей. Если отвлечься от полит и идеолого-эмоций, выгодно это Украине? Если учесть что альтернатива - война, вероятные новые иловайски и д****ьцево, - безусловно. А с точки зрения нынешней власти? Для них невыгодно, потому как вследствие этих самых полит и идеолого-эмоций, ей придется уйти, ес-но. Поэтому и идет саботаж соглашений, вполне в принципе реальных, если на них посмотреть незашоренными идеологией глазами.

А что же днр с лнр? Они горят желанием выполнять минские соглашения?

[Кондратий]

Минские соглашения по сути предусматривают тайваньский вариант, то есть, автономию и по сути формальную принадлежность к Украине донбасса в политическом плане.

Здається, про Тайвань ви десь щось чули, але музика поряд грала занадто гучно

[twine]

И еще, специально выделю.


Это противостояние объективное, а не плод чьих-то размышлений. Это противостояние исторически сложилось и это противостояние не Украина начала.
Никто рашку не заставлял нападать на Украину. Никто рашку не заставляет сейчас воевать с Украиной.
Не мы агрессоры, мы ни на кого не нападали, мы защищаем СВОЕ.

Исторически противостояние раздуто за последние 20 лет независимости гораздо сильнее, чем оно есть объективно. Вспомните все выборы до нынешних событий, как на нем играли все политсили, с обоих сторон. И доигрались до войны, по сути.
Вы нападали, вы реально силой подавили те, ну пусть (по итогам даже выигранных "проевропейцами" голосований) 45-48% пророссийски настроенных людей. И продолжаете подавлять. Вот в чем суть событий, ИМХО, а про Россию, дак где вы видели гражданскую войну без внешних вмешательств, всегда более слабая сторона искала внешней поддержки.

[Vedma]

Минские соглашения по сути предусматривают тайваньский вариант, то есть, автономию и по сути формальную принадлежность к Украине донбасса в политическом плане. Но с восстановлением экономических связей. Если отвлечься от полит и идеолого-эмоций, выгодно это Украине? Если учесть что альтернатива - война, вероятные новые иловайски и д****ьцево, - безусловно. А с точки зрения нынешней власти? Для них невыгодно, потому как вследствие этих самых полит и идеолого-эмоций, ей придется уйти, ес-но. Поэтому и идет саботаж соглашений, вполне в принципе реальных, если на них посмотреть незашоренными идеологией глазами.

Не нужно выдумывать отсебятину.
Минские договоренности, это план Хуйла. Там столько всего, вместе с подводными камнями и троянскими конями.
Тем более, что рашке верить на на йоту нельзя. Вы в курсе, что Особый статус и изменения в Конституцию должны СОГЛАСОВЫВАТЬСЯ с лугандонскими марионетками? То есть, формально признать ставленников Хуйла как представителей Донбасса. дальше больше. Хуйло хочет по факту признания широкой автономии Лугандона, с возможностью парва вето на ВСЕ решения Украина как на внутри страны, так и на международном уровне. При этом, за восстановлением экономических связей стоит банальное содержание Лугандона Украиной.
Мы будем их содержать, а они будут нам диктовать мнение Хуйла, как Украине нужно жить.
Вы в своем уме?
Бред.

[Vedma]

Исторически противостояние раздуто за последние 20 лет независимости гораздо сильнее, чем оно есть объективно. Вспомните все выборы до нынешних событий, как на нем играли все политсили, с обоих сторон. И доигрались до войны, по сути.
Вы нападали, вы реально силой подавили те, ну пусть 45-48% пророссийски настроенных людей. И продолжаете подавлять. Вот в чем суть событий, ИМХО, а про Россию, дак где вы видели гражданскую войну без внешних вмешательств, всегда более слабая сторона искала внешней поддержки.

Та не нужно черпать инфу из пропагандонских источников.
Рашка сразу, после развода, тут же начала экономически разрывать отношения с одной стороны, а с другой втягивать Украину во всякие политические союзы, с прицелом на новый а-ля СССР.

Вы перекручивате. До вторжения рашки не было НИКАКИХ признаков гражданской войны. Или вы считаете таковыми завезенный в Киев антимайдан?

[twine]

А что же днр с лнр? Они горят желанием выполнять минские соглашения?

Думаю, их этот самый "тайваньский" вариант устроит. Конечно, политика, грязное дело, за всякие закулисные планы-мнения не могу отвечать. А что до людей, даже по итогам общения с теми кто воевал-воюет (уж извините, но это мои соседи), люди от войны устали и не горят желанием убивать. Опять же, в Днепре в реале, а не только здесь на форуме , я слышал много мнений совсем противоположных.

[Vendis]

Это если говорить о будущей Украине.

А если говорить о будущей рашке? Или в будущем её вообще не будет, а "всё будет Китай"?

[Vedma]

Вы нападали, вы реально силой подавили те, ну пусть 45-48% пророссийски настроенных людей. И продолжаете подавлять.

Я не понимаю в чем именно подавление? В том, что ВАМ говорят: с агресором нужно биться? Что ВАМ говорят: оккупантов нужно изгонять с нашей земли?
Вы не согласны? Или вы реально не видите в рашке агрессора и не видите, что именно она напала на Украину?
Или вам все равно, пусть завоевывет? Так это, извините, не "пророссийско настроенные", это откровенные коллаборционисты. Хотите жить в рашке и с рашкой? Так никто границы не закрывал.

[Vedma]

Думаю, их этот самый "тайваньский" вариант устроит. Конечно, политика, грязное дело, за всякие закулисные планы-мнения не могу отвечать. А что до людей, даже по итогам общения с теми кто воевал-воюет (уж извините, но это мои соседи), люди от войны устали и не горят желанием убивать. Опять же, в Днепре в реале, а не только здесь на форуме , я слышал много мнений совсем противоположных.

То есть, те кто воевал и устали, вам сказали: Та хрен с ним, пусть уже сдадимся рашке, лишь бы войну прекратить?

[Vendis]

Вы в своем уме?

Судя по его риторике, "казачок" он, имхо.

[twine]

А если говорить о будущей рашке? Или в будущем её вообще не будет, а "всё будет Китай"?

Вы в своем пропагандистском мире совсем далеки от видения реального состояния дел в России. Уровень жизни на фоне украинского, тем более теперь, разительно выше, экономика работает, Противоречий политических-национальных гораздо меньше, опять же в сравнении. Поэтому мнение что Россия вот-вот развалится, зная реальное состояние дел, вызывает только улыбку, ну правда.

[twine]

То есть, те кто воевал и устали, вам сказали: Та хрен с ним, пусть уже сдадимся рашке, лишь бы войну прекратить?

Мои соседи находятся по другую сторону фронта, так, для справки. И дом тоже, это про "козачка". И, если честно, мне совсем не хочется, чтобы украинская армия прошлась по моему кварталу, оставив развалины. Или, чтоб в наш пригородный поселок ввели для поддержания порядка батальон "Торнадо", к примеру. Даже несмотря на то, какие бы теплые чувства я не питал к единой и незалежной.