Какую книгу читаю, читал(а), буду читать?

[Кимон]

Да. И в этом нет ничего хорошего. Но, должна вам сказать, взрослые уж сами как-то разбираются, а вот в школах даже там, где преподают русский язык, уроки пущены на самотек, их никто не воспринимает серьезно. Как сказала 20 лет назад одна завуч одной центральнейшей школы, "зачем вам этот русский, только часов в неделю будет больше"

Вы невнятно высказали мысль. Хорошо или плохо читать *преступление и наказание*? Сначала мне показалось, что Вы против изучения. А по этому посту - невнятно. Спасибо. Мой младший вообще не читает, если что. Спасибо, хоть кратчайшее содержание просматривает)))))

[aglaya]

Вы невнятно высказали мысль. Хорошо или плохо читать *преступление и наказание*? Сначала мне показалось, что Вы против изучения. А по этому посту - невнятно. Спасибо. Мой младший вообще не читает, если что. Спасибо, хоть кратчайшее содержание просматривает)))))

Ну, его же можно читать для удовольствия, можно читать как руководство к действию, а можно читать, чтобы понять, что в голове у других его читающих)) Причем, начиная читать, мы еще не знаем, в какой категории окажемся)) Я помню старый-престарый фильм про Бонни и Клайда, они там молодая красивая пара, и вызывают у зрителя, несмотря ни на что, симпатию. Все внутренне сопереживали им, и только моя бабушка сидела и весь фильм приговаривала: "Какой ужас, когда же их уже уничтожат". У каждого свой жизненный опыт и тенденции))

[Catafly]

Ну, его же можно читать для удовольствия, можно читать как руководство к действию, а можно читать, чтобы понять, что в голове у других его читающих)) Причем, начиная читать, мы еще не знаем, в какой категории окажемся)) Я помню старый-престарый фильм про Бонни и Клайда, они там молодая красивая пара, и вызывают у зрителя, несмотря ни на что, симпатию. Все внутренне сопереживали им, и только моя бабушка сидела и весь фильм приговаривала: "Какой ужас, когда же их уже уничтожат". У каждого свой жизненный опыт и тенденции))

все решают симпатии , вернее - эмпатии...

я вот думаю, что можно было бы снять современную версию - "старуха процентщица" глава инвестиционного фона бальзаковского возраста
богатая холеная дама, занимающаяся благотворительностью
и какой-то свихнувшийся наркоман с топором...
тут даже простора для морального конфликта нет мда...не надо снимать современную версию!

[aglaya]

Кстати, восприятие литературы на неродном языке в достаточной степени отличается от восприятия "носителями", с этим могут быть связаны некоторые непонятные предпочтения. Для того, чтобы понять произведение так, как это понимает человек, для которого язык произведения родной, надо не просто знать язык на высоком уровне, но и быть в курсе исторических, социальных и культурных тенденций. Многое просеивается как через крупное сито, и утрачивается большАя часть смысла

[Мафальда]

как-то ж справляются люди с чтением переводов.

[aglaya]

как-то ж справляются люди с чтением переводов.

Да пожалуйста, но опять-таки, переводчик не будет после каждой пятой страницы прилагать экскурс в историко-бытовые коллизии. Такое и читать станет невозможно)) Поэтому в любом случае потеря или искажение смысла неизбежны. Весь вопрос в том, насколько это важно для сохранения "интересности" читаемого

[~ Электра ~]

Это если неумело манипулировать))

Конечно. Но умелых манипуляторов-программаторов не так и много.

Особенно веселит, когда этим манипуляторам детишки в лицо говорят "ну ок", а за дверью, веселясь, толпой обсуждают "эту дуру, которая поверила, что они подчинились и приняли её точку зрения" )).

[aglaya]

Конечно. Но умелых манипуляторов-программаторов не так и много.

Особенно веселит, когда этим манипуляторам детишки в лицо говорят "ну ок", а за дверью, веселясь, толпой обсуждают "эту дуру, которая поверила, что они подчинились и приняли её точку зрения" )).

Ага, а "эта дура" себе хихикает за той же дверью

[GALAтея]

Кстати, восприятие литературы на неродном языке в достаточной степени отличается от восприятия "носителями", с этим могут быть связаны некоторые непонятные предпочтения. Для того, чтобы понять произведение так, как это понимает человек, для которого язык произведения родной, надо не просто знать язык на высоком уровне, но и быть в курсе исторических, социальных и культурных тенденций. Многое просеивается как через крупное сито, и утрачивается большАя часть смысла

согласна, но это ж какой надо иметь кругозор и уровень развития,
чтоб читать все в оригинале и знать предисторию написания?

я вот Киплинга (сорян, опять о своем о женском))
воспринимаю только в определенном переводе - "Дети Марфы" (Закс),
"Завещание"/ "Заповедь" (Лозинский),
а уже в переводе Маршака "Если..." мне Киплинг кажется иным)).

так а что делать? какие-то есть иные варианты?))
все же лучше читать в переводе, чем не читать совсем?

[aglaya]

согласна, но это ж какой надо иметь кругозор и уровень развития,
чтоб читать все в оригинале и знать предисторию написания?

я вот Киплинга (сорян, опять о своем о женском))
воспринимаю только в определенном переводе - "Дети Марфы" (Закс),
"Завещание"/ "Заповедь" (Лозинский), а уже в переводе Маршака "Если..." мне Киплинг кажется иным)).

так а что делать? какие-то есть варианты?))
все же лучше читать в переводе чем не читать совсем?

Ну вы уже просто троллите)) Читать, конечно)) Это все было к вопросу, почему нам не понять, что нравится и не нравится иностранным читателям

[Catafly]

согласна, но это ж какой надо иметь кругозор и уровень развития,
чтоб читать все в оригинале и знать предисторию написания?

я вот Киплинга (сорян, опять о своем о женском))
воспринимаю только в определенном переводе - "Дети Марфы" (Закс),
"Завещание"/ "Заповедь" (Лозинский),
а уже в переводе Маршака "Если..." мне Киплинг кажется иным)).

так а что делать? какие-то есть варианты?))
все же лучше читать в переводе чем не читать совсем?

а нет вариантов

даже в идеальном случае, когда человек знает несколько европейских языков , но не знает восточных
или наоборот

Диккенс доступен, Омар Хайям нет
так что - только в переводе

[aglaya]

Например, перевод стихов. Самый интересный из переводов. Зарифмованный подстрочник не вызовет никакого интереса, это будет как "мне его Рабинович напел". Перевод стихотворения может быть составлен совсем не в порядке оригинала, главное, чтобы его чтение вызывало те же чувства и эмоции, что и чтение стихотворения на языке написания соотечественниками поэта. С этим в немалой степени связано плохое качество переводов поэзии с близких языков. Стихотворение сильно не перестроишь, потому что читатели имеют представление об оригинале, поэтому получается некое графоманство

[~ Электра ~]

Ага, а "эта дура" себе хихикает за той же дверью

Ага))). Но она же не знает, что её манипуляции до голубой звезды.

[Catafly]

если прогнозы о том, что следующий мировой язык это emoji
(с учетом того, что и так никто не читает)

вот в это связи - угадываем произведение

[~ Электра ~]

Ага, а "эта дура" себе хихикает за той же дверью

Ага))). Но она же не знает, что её манипуляции до голубой звезды. В отличие от таких же манипуляций лет 15 назад...

[aglaya]

Ага))). Но она же не знает, что её манипуляции до голубой звезды.

Именно, что знает)) Манипуляции педагогов переплюнут манипуляции учеников на много километров)) И ученики этого не поймут, пока сам педагог не соизволит, будучи в хорошем настроении, сообщить об этом))

[GALAтея]

Например, перевод стихов. Самый интересный из переводов. Зарифмованный подстрочник не вызовет никакого интереса, это будет как "мне его Рабинович напел". Перевод стихотворения может быть составлен совсем не в порядке оригинала, главное, чтобы его чтение вызывало те же чувства и эмоции, что и чтение стихотворения на языке написания соотечественниками поэта. С этим в немалой степени связано плохое качество переводов поэзии с близких языков. Стихотворение сильно не перестроишь, потому что читатели имеют представление об оригинале, поэтому получается некое графоманство

вот и я об этом же, есть масса переводчиков Киплинга
и его одно из самых известных и сильных стихотворений "Заповедь"
в переводе Маршака, Лозинского и Искандера - это три разных стихотворения).
а их (переводов) еще гораздо больше, чем три))).

Маршак считается одним из лучших переводчиков английской поэзии, это классика...
тот же "Дом, который построил Джек", знакомый всем детям.
а меня его перевод Киплинга бесит...бесит...бесит)).

на языке оригинала не читала, и вот тут ничего не могу сказать...

[~ Электра ~]

Именно, что знает)) Манипуляции педагогов переплюнут манипуляции учеников на много километров)) И ученики этого не поймут, пока сам педагог не соизволит, будучи в хорошем настроении, сообщить об этом))

И так бывает. А может и дети смогут сказать тоже самое))).

Суть моего поста в том, что слушая манипуляции, дети на них не так уж и ведутся. Нынешние дети. Или вообще не ведутся.

Им не надо ничего сообщать ).
Им нацрать. И на манипуляции, и на настроения, и вообще на таких преподов. Педагогами их не очень-то стоит называть))).

Мне очень нравится этот процесс наблюдать, ну честно)).
Ты стал слишком стар и твоё время прошло, бро (с).

[Алиса]

если прогнозы о том, что следующий мировой язык это emoji
(с учетом того, что и так никто не читает)

вот в это связи - угадываем произведение

ответ будет потом?
пока не угадала, но я вообще плохо ребусы отгадываю)

Записки какого-нибудь сумасшедшего ученого?))

[~ Электра ~]

если прогнозы о том, что следующий мировой язык это emoji
(с учетом того, что и так никто не читает)

вот в это связи - угадываем произведение

Если бы было только два первых смайла, то я сказала бы "Горе от ума".
Колитесь).