Да, СКИФЫ мы, да ХЛЕБОРОБЫ мы, с раскосыми и жадными глазами

[Strannik-57]

Капранов остаётся Капрановым. Пытается сказать "а" и тут же опять возвращается в дикую куйню "официоза".

Его так штырит от слова "Крымцы", что заносит на всех поворотах. Есть "установка партии" и он её выполняет. Поэтому он , упоминая о Готах, даже не пикнул, что те держались очень обособленной группой только на Юго-Западной части Крыма (княжество Феодоро), не принимали участия в этногенезе Крымчаков, но входя в военно-политический союз. Роль Греков ОЧЕНЬ сильно преуменшена. Роль Дакийских (Румынских) Бастарнов вообще не упомянута. А она огромна. Роль Иранцев значительна. А роль Кутигуров (тех самых прото ВОЛГАР !!!!) засунута зачем то в жопу Хазарам. Хотя это те самые, которые ПОСТРОИЛИ КИЕВ. И были первыми Киевскими князьями.

Так что говорить нужно не о "Крымчаках" (это малый Крымский эндемик) , а о Россах и Танах., Которые и составили ВСЮ Южную, часть Центральной, Восточную, Юго-Западную и Северо-Восточную Украину. А ТАТАРЫ поселились в Крыму гораздо позднее. И долго ассимилировались с местным субстрактом.

Но это ещё можно слушать и как то коррелировать. А начиная со Святослава-полный мифический бред по ЧУЖИМ ПРОПАГАДИСТСКИМ источникам. Ну так Капрановы же... Лишь бы хайпонуть.....Даже то, что до Чернигова и до Карпат на западе была ЕДИНАЯ ОБЩНОСТЬ различных этнических групп с ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ администрацией, УТВЕРЖДАЕМОЙ Константинополем, пока до них доходит с трудом.

А вот Карпаты, верхняя часть Буга, Чехия, Славия, Моравия ---нет. В эту общность не входили. Они были переданы во владение Германскому Риму по земельному спору между двумя частями бывшей РОМЕЙСКОЙ империи..

Ах да...Увлёкся. Ни Половцы, ни Кыпчаки не составляют с Крымчаками одного этноса. Половцы- это Кутигуры-Буддины, прародители Болгар, чисто местные., а Кыпчаки переселенцы из-за Волги. Как и собственно Татары. И хоть РОДНЯ, но старались не смешиваться. Хотя западные хронисты никогда никого не могли отличить друг от друга. И как только не обзывали. Только Нагайских татар отличали по четырём косичкам. Их то Татарами и называли. Но это народность совершенно другого фенотипа и от Половцев, и от Крымчаков.

[Mikela]

Капранов остаётся Капрановым. Пытается сказать "а" и тут же опять возвращается в дикую куйню "официоза".

Его так штырит от слова "Крымцы", что заносит на всех поворотах. Есть "установка партии" и он её выполняет. Поэтому он , упоминая о Готах, даже не пикнул, что те держались очень обособленной группой только на Юго-Западной части Крыма (княжество Феодоро), не принимали участия в этногенезе Крымчаков, но входя в военно-политический союз. Роль Греков ОЧЕНЬ сильно преуменшена. Роль Дакийских (Румынских) Бастарнов вообще не упомянута. А она огромна. Роль Иранцев значительна. А роль Кутигуров (тех самых прото ВОЛГАР !!!!) засунута зачем то в жопу Хазарам. Хотя это те самые, которые ПОСТРОИЛИ КИЕВ. И были первыми Киевскими князьями.

Так что говорить нужно не о "Крымчаках" (это малый Крымский эндемик) , а о Россах и Танах., Которые и составили ВСЮ Южную, часть Центральной, Восточную, Юго-Западную и Северо-Восточную Украину. А ТАТАРЫ поселились в Крыму гораздо позднее. И долго ассимилировались с местным субстрактом.

Но это ещё можно слушать и как то коррелировать. А начиная со Святослава-полный мифический бред по ЧУЖИМ ПРОПАГАДИСТСКИМ источникам. Ну так Капрановы же... Лишь бы хайпонуть.....Даже то, что до Чернигова и до Карпат на западе была ЕДИНАЯ ОБЩНОСТЬ различных этнических групп с ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ администрацией, УТВЕРЖДАЕМОЙ Константинополем, пока до них доходит с трудом.

А вот Карпаты, верхняя часть Буга, Чехия, Славия, Моравия ---нет. В эту общность не входили. Они были переданы во владение Германскому Риму по земельному спору между двумя частями бывшей РОМЕЙСКОЙ империи..

Ах да...Увлёкся. Ни Половцы, ни Кыпчаки не составляют с Крымчаками одного этноса. Половцы- это Кутигуры-Буддины, прародители Болгар, чисто местные., а Кыпчаки переселенцы из-за Волги. Как и собственно Татары. И хоть РОДНЯ, но старались не смешиваться. Хотя западные хронисты никогда никого не могли отличить друг от друга. И как только не обзывали. Только Нагайских татар отличали по четырём косичкам. Их то Татарами и называли. Но это народность совершенно другого фенотипа и от Половцев, и от Крымчаков.

Куди поділися кипчаки?

[jaza]

До речі
На каналі "ім. Т.Г. Шевченко" вийшло цікаве останне відео. Про перший перепис в рі, та слово "русский" як національність.

[Strannik-57]

Куди поділися кипчаки?

Никуда. Всё там же проживают. Просто Поляки и Австрийцы их обозвали УКРАИНЦАМИ. Всего 160 лет тому. Точно так же как вас, из RUGIE Франки переименовали в RUDZIE, а потом в 1332 г. в RUSSIE. Только и всего. А после 1939 года большевики пришили к Украинцам.

[Strannik-57]

До речі
На каналі "ім. Т.Г. Шевченко" вийшло цікаве останне відео. Про перший перепис в рі, та слово "русский" як національність.

В анкете не было такого пункта "национальность". Была графа "ЯЗЫК", "РОДНОЙ ЯЗЫК" и "ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ". Всё. А "национальность" в РИ могла быть только одна единственная---РУССКИЙ. Принадлежность к РУССКОЙ нации (СООБЩЕСТВУ). За исключением подчинённого Польского царства и разной ЗАУРАЛЬСКОЙ ЧУХОНИ. Всё остальное---только художественная интерпритация сказочников.

Капранов и выступает таким сказочником. Язык, которым пользовалось население, называли МАЛОРОССИЙСКИМ. Понятия "Украинский язык" просто отсутствовало в природе. Поэтому говорить про УКРАИНСКИЙ язык на переписи-идиотизм. Говорили на этом языке РОССЫ или РОССИЯНЕ. Кто это такие? Это вовсе не Московиты, как пудрят мозги и нам и детям разные дауны от политики. А это население Ольвийского Днепра ( примерно до нынешнего НАШЕГО города). Когда Грекам при развитии торговли и освоении района ПОЛИЭТОНА (не город, а ПРОВИНЦИЯ) Ольвия захотелось переименовать район Тендеровской косы в устье Днепра из "Ахилов дромос" в РОССИЮ. А Борисфенов в РОССОВ. "Летающие РОЯМИ", "Насекомыши". В так называемой ПВЛ с Польского напева их обзывают УЛУСИЧИ. Живущие УЛУСАМИ. Но нам спецом искажают на Уличи. Абсолютно уверенные, что никто не полезет читать сам.

Московское царство, захватив Астраханское и Казанское ханства, хвастливо стали величать себя правителями БОЛЬШОЙ РОССИИ. А оставшихся РОССОВ Днепра--МАЛЫМИ РОССАМИ. Все печати, имеющие текст (и княжеские, и церковные) так называемой "Киевской Руси" несут слово РОССИЯ. Не РУСЬ. Вплоть до 13 века. Ранее "Русь" не встречается. Почему? Потому что "РУСИ" в природе не было. Русью начали называть РУГОВ только в конце 12 века. А там где "Новгородская Русь" -просто Рурика.

Само понятие РУСЬ в наших краях появилось только в 1200 годах. И связано с основателем Латинской империи Болдуином. Так как его отряды РУСЕНОВ заняли Галицию, Литву, Польшу, Богемию, Полесье и ВОЛЫНЬ.

Все песни про "Киевскую РУСЬ"---фальшивка чистой воды. Была "Киевская Россия". И язык соответственно "РОССИЙСКИЙ". Который Московиты низвели до МАЛОРОССИЙСКОГО. И где ЯДРО этого языка? Упс....Полтавская область. А это РОДОВЫЕ земли МАМАЕВОЙ ОРДЫ. Тот самый бекляр-бек. Знаменитый КОЗАК МАМАЙ. Который соединял в себе линии двух ханских родов, но сам ханом стать не мог. Которого сначала с этих земель подвинули Поляки, а потом он их снова вернул. Мамаева орда===говорила на РОССИЙСКОМ языке. Который вырос из Понтийского. И который после 1900 года назвали...УКРАИНСКИМ. По Австрийской протекции

Так кто же были эти "Украинцы-Малороссы", если язык ОРДЫ МАМАЯ был их РОДНЫМ языком? Почему у них айдар, а не стрижены "под горшок"? Почему пика и конь, а не свитка и трембита? Откуда такой характерный венок с лентами у девушек? И почему ПВЛ называет их "живущими в УЛУСАХ"????

Боюсь, разгадать такие "сложные" логические загадки нашим "науковцам" не под силу. Как и то, а ЧТО же изображает нынешний герб Украины.

[VoVaN]

Ну и звиздуй за Волгу, копчик.

[Mikela]

В анкете не было такого пункта "национальность". Была графа "ЯЗЫК", "РОДНОЙ ЯЗЫК" и "ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ". Всё. А "национальность" в РИ могла быть только одна единственная---РУССКИЙ. Принадлежность к РУССКОЙ нации (СООБЩЕСТВУ). За исключением подчинённого Польского царства и разной ЗАУРАЛЬСКОЙ ЧУХОНИ. Всё остальное---только художественная интерпритация сказочников.

Капранов и выступает таким сказочником. Язык, которым пользовалось население, называли МАЛОРОССИЙСКИМ. Понятия "Украинский язык" просто отсутствовало в природе. Поэтому говорить про УКРАИНСКИЙ язык на переписи-идиотизм. Говорили на этом языке РОССЫ или РОССИЯНЕ. Кто это такие? Это вовсе не Московиты, как пудрят мозги и нам и детям разные дауны от политики. А это население Ольвийского Днепра ( примерно до нынешнего НАШЕГО города). Когда Грекам при развитии торговли и освоении района ПОЛИЭТОНА (не город, а ПРОВИНЦИЯ) Ольвия захотелось переименовать район Тендеровской косы в устье Днепра из "Ахилов дромос" в РОССИЮ. А Борисфенов в РОССОВ. "Летающие РОЯМИ", "Насекомыши". В так называемой ПВЛ с Польского напева их обзывают УЛУСИЧИ. Живущие УЛУСАМИ. Но нам спецом искажают на Уличи. Абсолютно уверенные, что никто не полезет читать сам.

Московское царство, захватив Астраханское и Казанское ханства, хвастливо стали величать себя правителями БОЛЬШОЙ РОССИИ. А оставшихся РОССОВ Днепра--МАЛЫМИ РОССАМИ. Все печати, имеющие текст (и княжеские, и церковные) так называемой "Киевской Руси" несут слово РОССИЯ. Не РУСЬ. Вплоть до 13 века. Ранее "Русь" не встречается. Почему? Потому что "РУСИ" в природе не было. Русью начали называть РУГОВ только в конце 12 века. А там где "Новгородская Русь" -просто Рурика.

Само понятие РУСЬ в наших краях появилось только в 1200 годах. И связано с основателем Латинской империи Болдуином. Так как его отряды РУСЕНОВ заняли Галицию, Литву, Польшу, Богемию, Полесье и ВОЛЫНЬ.

Все песни про "Киевскую РУСЬ"---фальшивка чистой воды. Была "Киевская Россия". И язык соответственно "РОССИЙСКИЙ". Который Московиты низвели до МАЛОРОССИЙСКОГО. И где ЯДРО этого языка? Упс....Полтавская область. А это РОДОВЫЕ земли МАМАЕВОЙ ОРДЫ. Тот самый бекляр-бек. Знаменитый КОЗАК МАМАЙ. Который соединял в себе линии двух ханских родов, но сам ханом стать не мог. Которого сначала с этих земель подвинули Поляки, а потом он их снова вернул. Мамаева орда===говорила на РОССИЙСКОМ языке. Который вырос из Понтийского. И который после 1900 года назвали...УКРАИНСКИМ. По Австрийской протекции

Так кто же были эти "Украинцы-Малороссы", если язык ОРДЫ МАМАЯ был их РОДНЫМ языком? Почему у них айдар, а не стрижены "под горшок"? Почему пика и конь, а не свитка и трембита? Откуда такой характерный венок с лентами у девушек? И почему ПВЛ называет их "живущими в УЛУСАХ"????

Боюсь, разгадать такие "сложные" логические загадки нашим "науковцам" не под силу. Как и то, а ЧТО же изображает нынешний герб Украины.

Виходить, що залишки кочових народів, кипчаків, були асимільовані осідлими землеробами українцями з деякими культурними особливостями взятих у кочовиків.

[Strannik-57]

Ну и звиздуй за Волгу, копчик.

А ты в Гализию свою. А здесь не заванивай.

[2-DIN]

А ты в Гализию свою. А здесь не заванивай.

Это Родина галлов ?

[Йоран]

Не переймайтеся. .

З якого дива я мав би цим перейматись, не зрозумів.
Лише спитав. Не в курсі всіх подробиць, буває таке.
Бо ви нібито виставляли себе, як унікального знавця, який однією ногою відкидає на смітник всіх визнаних учених світового рівня, а однією ж рукою милостиво, у вільний час, знайомить темні маси з істинною історією світу. Щоправда, вона в одному екземплярі і викликає деякий, скажімо так, подив, але що ж, правда буває незвичною і пардоксальною. А тут кажуть, що у вас цілком земна і буденна професія. Як не спитати?

[Strannik-57]

Виходить, що залишки кочових народів, кипчаків, були асимільовані осідлими землеробами українцями з деякими культурними особливостями взятих у кочовиків.

Опять дурбецало. "Украинцы хлеборобы" это и есть те, кого ранее называли "СКИФЫ ХЛЕБОРОБЫ" и "ПОЛОВЦЫ ХЛЕБОРОБЫ". Есть несколько описаний зарубежных посланников и Генуэзских купцов, как организовывались ПОСЕВНЫЕ. Как "ТАТАРЫ" (так нас называли. Или ГУНЫ) выбирали ПОЛЯ для посевов в каждой пригодной области, обьявляли НАБОР ЖЕЛАЮЩИХ УЧАСТВОВАТЬ, КОЛЛЕКТИВНО проводили посевную. Районы сева были на период созревания закрыты для кочевания и выпаса скота. Во избежание потравы. Поля ОХРАНЯЛИСЬ казацкими разъездами и сильным отрядом в доступной близости.

Генуэзцы поражались УРОЖАЯМ "татар". И писали, что он составляет 100 к посеянному 1. "Татары" ПРОДАВАЛИ МНОГО хлеба Итальянцам. Традиционные районы сева зерновых у них были: всё нижне Побужье, Среднее Приднепровье до чуть выше Киева, Орельские, Самарские районы, и район Конской Воды. По крайней мере, Генуэзцы пишут про них. Другие пишут про Тамань.

Вот такие то УКРАИНСКИЕ ХЛЕБОРОБЫ. С 6 в.д.р.х. как начали выращивать зерно в ТОРГОВЫХ масштабах, так и по сей день. А что же твоя "РУСЬ" из перекрашенных РУГОВ? А как всегда: только ПОГРАБИТЬ !!!!

"...Как ныне сбирается Вещий Олег
отмстить неразумным Хазарам.
Их СЁЛА и НИВЫ (!!!!!) за буйный набег,
обрёк он мечам и пожарам.".

Вот такие то дела. А ты думал, что Украинцы хлеборобы на полонинах Карпат возникли? Привыкай, что до того, как назвать их Украинцами, их называли СКИФАМИ, ГУНАМИ, ПОЛОВЦАМИ, КЫПЧАКАМИ и ТАТАРАМИ. И ни разу "Русскими или Варягами,".

[Strannik-57]

Это Родина галлов ?

Не родина. Восточный хвост.

[Strannik-57]

З якого дива я мав би цим перейматись, не зрозумів.
Лише спитав.

А я тільки особисто чемно відповів.

[Mikela]

Опять дурбецало. "Украинцы хлеборобы" это и есть те, кого ранее называли "СКИФЫ ХЛЕБОРОБЫ" и "ПОЛОВЦЫ ХЛЕБОРОБЫ". Есть несколько описаний зарубежных посланников и Генуэзских купцов, как организовывались ПОСЕВНЫЕ. Как "ТАТАРЫ" (так нас называли. Или ГУНЫ) выбирали ПОЛЯ для посевов в каждой пригодной области, обьявляли НАБОР ЖЕЛАЮЩИХ УЧАСТВОВАТЬ, КОЛЛЕКТИВНО проводили посевную. Районы сева были на период созревания закрыты для кочевания и выпаса скота. Во избежание потравы. Поля ОХРАНЯЛИСЬ казацкими разъездами и сильным отрядом в доступной близости.

Генуэзцы поражались УРОЖАЯМ "татар". И писали, что он составляет 100 к посеянному 1. "Татары" ПРОДАВАЛИ МНОГО хлеба Итальянцам. Традиционные районы сева зерновых у них были: всё нижне Побужье, Среднее Приднепровье до чуть выше Киева, Орельские, Самарские районы, и район Конской Воды. По крайней мере, Генуэзцы пишут про них. Другие пишут про Тамань.

Вот такие то УКРАИНСКИЕ ХЛЕБОРОБЫ. С 6 в.д.р.х. как начали выращивать зерно в ТОРГОВЫХ масштабах, так и по сей день. А что же твоя "РУСЬ" из перекрашенных РУГОВ? А как всегда: только ПОГРАБИТЬ !!!!

"...Как ныне сбирается Вещий Олег
отмстить неразумным Хазарам.
Их СЁЛА и НИВЫ (!!!!!) за буйный набег,
обрёк он мечам и пожарам.".

Вот такие то дела. А ты думал, что Украинцы хлеборобы на полонинах Карпат возникли? Привыкай, что до того, как назвать их Украинцами, их называли СКИФАМИ, ГУНАМИ, ПОЛОВЦАМИ, КЫПЧАКАМИ и ТАТАРАМИ. И ни разу "Русскими или Варягами,".

Ніхто не заперечує, що були, залишили свій слід, але їх залишки, в силу історичних подій асимілювали, тут на цій території.

[carrotik]

..я не понимаю, почему все дискутирующие упускают мадьярский период процветания Приднепровья? .... попробуйте теперь доказать, что человек не виноват в том, что он мадьяр (цы) ...?

[Strannik-57]

Ніхто не заперечує, що були, залишили свій слід, але їх залишки, в силу історичних подій асимілювали, тут на цій території.

Ну вот как ты можешь пистеть о "нации" и щось "дороблять", когды ты ЭЛЕМЕНТАРНОГО не знаешь: КТО такие Украинцы и КАК образовались?

Не "были и остатки растворились", а БЫЛИ И ЕСТЬ. Растворяя в себе всяких "русинов-рогалей". Про какие "залишки" ты шепчешь? Что бы были "залишки", нужно что бы этот народ ИСТРЕБИЛИ. А кто и когда "ИСТРЕБИЛ" кыпчаков-половцев? Никто. И никогда. Даже Екатерина-2 своей политикой "усаждения" на конкретный клочёк земли--не осилила. Хоть очень многие и переселились от её "методов хозяйствования" в другие государства. Венгрию, Турцию, Болгарию, Иран.

И так называемый "Святослав Хоробрый", который реальный Сфенд из народа СВЕВОВ , великий с понтом "РАЗГРОМИТЕЛЬ Хазарии", был легко и непринуждённо укокошен ПРОУКРАИНЦЕМ Котяном на наших Днепровских порогах. Ибо некуй кельтско-галлицкой тушке здесь шастать и грабить.

Да и сама СКАЗКА про "Святослава" была придумана для ХУТОРСКИХ ПОЛОНСКИХ детей. Которые привыкли к стенам и оградам. И что их хутор никуда не двигается. А хазарские "кибиточные" города были подвижными. И охранные разьезды их окружали на 20 дней пути. Так что даже просто НАПАСТЬ на них-не научная фантастика. Они просто......УХОДИЛИ. Если противник был сильнее. А какой противник был "сильнее", если при движении ханской ставки (даже не ГЛАВНОЙ, сюбиги) воины и челядь двигались сплошной колонной шириной до 120 км . Оценил? Так называемая "русская дружина" была просто ПЫЛЬ по сравнению в боевом и численном соотношении. И могла держать бой только с передовыми разъездами. А здесь: разгромил Хазарию!!! Это равносильно, что подоить табурет. Вот так. Взяли реального исторического персонажа, переименовали, переселили и переродили, и СОЧИНИЛИ небылицу для деток. Такова и вся наша "официальная" история. Набор небылиц.

Так что никаких ОСТАТКОВ и в помине не было. И ну никак Кыпчаки-Половцы не могли сами себя с собой ассимилировать. А вот то, что переходили в "ПОДДАНСТВО" других государей, так это да. Это сплошь и рядом. Так как каждый род был свободен в своём выборе. И не абсолютно все хотели быть под рукой ханов. Поэтому и появились целые пласты кипчатско-половецкой знати и в Польше, и в Литве, и в Московии. Получая дворянские и рыцарские звания, земли и государственные должности. И ходили на войны с такими же, как и сами. И обзывали их и Поляками, и Литовцами, и Московитами. Не по ЭТНОСУ. А по ПОДДАНСТВУ.

А ты какую то куйню про "ассимиляцию остатков" неизвестно с кем, несёшь. Были, ЕСТЬ и БУДЕМ. И не важно под какими этикетками: Россы, Малороссы, Украинцы, Половцы....Этикетки меняются, а мы остаёмся. Меняются костюмы, причёски, быт- а мы остаёмся. Меняются границы государств--а мы ОСТАЁМСЯ. Меняются идеи и идеологии--а мы ОСТАЁМСЯ. И помним, КТО мы и откуда. В отличии от Микелок манкуртов.

Кстати, ты про Украинского Киевского князя Владимира-Василия Мономаха слышал? Ну ещё пистят, что РУССКИЙ князь? А скажи ка мне, почему он носил не РУССКОЕ имя, Ромуальд там, или Грюндерберг, а "Василий ТОВПАНЕЕВ, генеральный архонт РОССИИ, Мономах"? Чисто Кутигурско-БОЛГАРСКОЕ имя? Где твоя "РУСЬ", из которой ты вылупился"???

[dezdechado]

..я не понимаю, почему все дискутирующие упускают мадьярский период процветания Приднепровья? .... попробуйте теперь доказать, что человек не виноват в том, что он мадьяр (цы) ...?

А тут есть какие то интересные цитаты?

«Приключения бравого солдата Швейка в русском плену»

Бо я это ни читал.
Но что это написал не Гашек я знаю.

[Strannik-57]

..я не понимаю, почему все дискутирующие упускают мадьярский период процветания Приднепровья? .... попробуйте теперь доказать, что человек не виноват в том, что он мадьяр (цы) ...?

Маджары только одно из этнических образований МНОГО ЭТНИЧНОГО Дешт-Кыпчак. А ротация лидерства между этносами и "нациями" внутри КОАЛИЦИИ- штука вечная.

[ОлегБ]

Короче, кипчаки это всё, от них всё произошло. Что подтверждает аватарка этого странного.

[Мафальда]

Может папа?

так вот он какой, мишин папа!!