Нужны ли обществу попы?(всех религий и конфессий-пасторы,муллы,равинны)

[ОлегБ]

Ну, давайте, если речь идет о диалоге, Вы мне не будете заранее предлагать ответы, которые Вас бы устраивали.
Филарет никакого отношения не имеет к Церкви вообще.

О как. То есть вы не признаёте Украинскую православную церковь Киевского патриархата?

[Влад Малько]

О как. То есть вы не признаёте Украинскую православную церковь Киевского патриархата?

Юрлицо такое существует. Но спросите у всех 14 автокефальных православных церквей мира (кроме РПЦ): а признают ли они УПЦ КП церковью в каноническом понимании ? Это не позиция РПЦ или моя лично. Это позиция мирового православия. Все просто. Можете кричать "зрада" )))

[Strannik-57]

Посвятивший её Богу уже её отдал))) ну, конечно, он может по разному её употребить: отдать на храм, подарить священнику... но в иудаизме все четко регламентируется - отдал и все (на храм). В христианстве упор идет на духовное: Великий пост, к примеру, называют духовной десятиной. Можно отдавать нищим, больным, находящимся в тюрьмах... Никто не считает этого у нас. Но! В странах, где есть налоги религиозные, все четко регламентировано. В Германии ты регистрируешься в общине и налог через государство пойдет на эту общину (а ты гос-ву платишь). В Греции Церковь от государства не отделена. Там священники на зарплате от государства. В США община четко оговаривает участие каждого в финансировании прихода. Там даже обеды общины (знаю такие случаи) оплачиваются, как в столовой или кафе по факту на кассе. А все деньги идут опять в общину храма. Это я о православных Церквях пишу.

Влад, Вы конешно ловко увернулись от вопроса " вредит ли христианину богатство" и откликнулись только на десятину, но тема то осталась открытой.

Ладно. Значит если посвятил Богу - то Богу и отдай? Я правильно понял? Например, если я посвящу Богу часть денег, то я уже не могу на них заказать себе девочку, или промотать их в кабаке в рулетку, или положить в банк в рост, или просто купить новое платье жене, а себе туфли? Или таки могу? И это будет правильно? Как Вы считаете?

[Влад Малько]

Влад, Вы конешно ловко увернулись от вопроса " вредит ли христианину богатство" и откликнулись только на десятину, но тема то осталась открытой.

Ладно. Значит если посвятил Богу - то Богу и отдай? Я правильно понял? Например, если я посвящу Богу часть денег, то я уже не могу на них заказать себе девочку, или промотать их в кабаке в рулетку, или положить в банк в рост, или просто купить новое платье жене, а себе туфли? Или таки могу? И это будет правильно? Как Вы считаете?

Почему это я увернулся ? Я дал ответ и не раз. То что Вас мой ответ не устраивает, так это Ваши проблемы. Я уже не раз дал понять, что само по себе богатство не приближает и не удаляет человека от Бога или к Богу. Богатство направленное на доброе дело пойдет во благо, а на злое - в осуждение. Вы до сих пор не поняли, что в христианстве основной упор делается на внутреннее преображение человека. Если богатство не мешает преображению, то не вопрос... чаще мешает. Это факт. Но я не сторонник утверждения, что богатство гарантировано ведет ко греху.

Теперь о деньгах для Бога. Если Вы их посвятили Богу, то Вы их на дела богоугодные и отдаете. Вариантов нет. Но... можете на посвящать. К чему подвиги, которые трудно выполнить ? По чуть-чуть нужно.

[Strannik-57]

Почему это я увернулся ? Я дал ответ и не раз. То что Вас мой ответ не устраивает, так это Ваши проблемы. Я уже не раз дал понять, что само по себе богатство не приближает и не удаляет человека от Бога или к Богу. Богатство направленное на доброе дело пойдет во благо, а на злое - в осуждение. Вы до сих пор не поняли, что в христианстве основной упор делается на внутреннее преображение человека. Если богатство не мешает преображению, то не вопрос... чаще мешает. Это факт. Но я не сторонник утверждения, что богатство гарантировано ведет ко греху.

Вот теперь я и вижу ответ. По крайней мере, Вашу точку зрения.

Теперь о деньгах для Бога. Если Вы их посвятили Богу, то Вы их на дела богоугодные и отдаете. Вариантов нет. Но... можете на посвящать. К чему подвиги, которые трудно выполнить ? По чуть-чуть нужно.

Хммммм...... Вот теперь я в растерянности..... Если, к более конкретному примеру, я ОСВЯТИЛ (посвятил Богу) свою машину, в которой езжу на работу и прочим делам - то теперь она Бога, а не моя. Но продолжаю то в ней ездить я? Не спрашивая разрешения у нового хозяина. В любом случае, даже если и спрашиваю, то ответа не жду. Просто сажусь и еду. И в чём свершение БОГОУГОДНОГО действа? Ведь я как ездил в ней на работу, так и езжу. И что самое весёлое - если ВЕСЬ МИР Его творение, и все деяния человеков с Его согласия, то и моя машина ВСЕГДА (ИЗНАЧАЛЬНО и до праха) принадлежала Ему. Получается, что Господу я ПОСВЯЩАЮ то, что и так Его. Не слишком ли я нагл?

И не смутит ли это кого из прихожан?

[Влад Малько]

Вот теперь я и вижу ответ. По крайней мере, Вашу точку зрения.



Хммммм...... Вот теперь я в растерянности..... Если, к более конкретному примеру, я ОСВЯТИЛ (посвятил Богу) свою машину, в которой езжу на работу и прочим делам - то теперь она Бога, а не моя. Но продолжаю то в ней ездить я? Не спрашивая разрешения у нового хозяина. В любом случае, даже если и спрашиваю, то ответа не жду. Просто сажусь и еду. И в чём свершение БОГОУГОДНОГО действа? Ведь я как ездил в ней на работу, так и езжу. И что самое весёлое - если ВЕСЬ МИР Его творение, и все деяния человеков с Его согласия, то и моя машина ВСЕГДА (ИЗНАЧАЛЬНО и до праха) принадлежала Ему. Получается, что Господу я ПОСВЯЩАЮ то, что и так Его. Не слишком ли я нагл?

И не смутит ли это кого из прихожан?

Да, все правильно. Человек посвящает Богу то, что и так Его. Именно ! И в этом вся суть! Т.е. речь идет о том, что Бог , условно, ждет нашего шага в Его сторону. "Се стою у двери и стучу..." Когда мы говорим, что идем к Богу, или ищем Бога, то это не значит, что Он куда-то ушел или спрятался. Солнце , условно, всегда светит, но мы можем его не видеть из-за того, что закрыли глаза. Это образ. Вы правильно уловили противоречие, с которым живет человек. Есть такой момент).

[Strannik-57]

Да, все правильно. Человек посвящает Богу то, что и так Его. Именно ! И в этом вся суть! Т.е. речь идет о том, что Бог , условно, ждет нашего шага в Его сторону. "Се стою у двери и стучу..." Когда мы говорим, что идем к Богу, или ищем Бога, то это не значит, что Он куда-то ушел или спрятался. Солнце , условно, всегда светит, но мы можем его не видеть из-за того, что закрыли глаза. Это образ. Вы правильно уловили противоречие, с которым живет человек. Есть такой момент).

Так именно в этом суть? Вот я взял и ПОСВЯТИЛ Вам, Вашу же машину. В чём же проявилось моё внутреннее преображение? И Вы действительно именно этого ждали? И я теперь возвысился в Ваших глазах? И Вы жаждете меня , так сказать, отметить вниманием?

Святость не подразумевает обязательности в Вашем понимании. Святость , в данном случае, это принадлежность Богу. Т.е. святость - это не обязанность, а принадлежность.

И если придерживаться этого Вашего определения, то каким образом можно "ОСВЯЩАТЬ" то, что и так ИЗНАЧАЛЬНО СВЯТО ??? Типо- лаком в два слоя?

[Harald]

Юрлицо такое существует. Но спросите у всех 14 автокефальных православных церквей мира (кроме РПЦ): а признают ли они УПЦ КП церковью в каноническом понимании ? Это не позиция РПЦ или моя лично. Это позиция мирового православия. Все просто. Можете кричать "зрада" )))

А почему прихожан УПЦ КП должно волновать мнение попов из каких-то заморских церквей, о которых они и слыхом не слыхивали?

[Harald]

По поводу освящения машин. Как известно, в технике живут зловредные существа -- гремлины. Это факт, давно доказанный наукой. Освящение машины служит изгнанию или уменьшению зловредного влияния гремлинов. Впрочем, освящать не обязательно, можно применить заклинание.

[Влад Малько]

А почему прихожан УПЦ КП должно волновать мнение попов из каких-то заморских церквей, о которых они и слыхом не слыхивали?

Церковь Вселенская, т.е. всемирная. Хотят к ней принадлежать ? Поверьте - хотят. Но не могут.

[Влад Малько]

Так именно в этом суть? Вот я взял и ПОСВЯТИЛ Вам, Вашу же машину. В чём же проявилось моё внутреннее преображение? И Вы действительно именно этого ждали? И я теперь возвысился в Ваших глазах? И Вы жаждете меня , так сказать, отметить вниманием?



И если придерживаться этого Вашего определения, то каким образом можно "ОСВЯЩАТЬ" то, что и так ИЗНАЧАЛЬНО СВЯТО ??? Типо- лаком в два слоя?

Само посвящение своей жизни, своего быта Богу подразумевает не только формальное обозначение "типа посвятил", а и изменение всей своей жизни, посвящение её служению Богу. А служение подразумевает служение и желание стать частью с Тем, кому свою жизнь посвящаешь. В этом и суть причащения (стать частью Бога, соединиться с ним). Это все звенья одной цепи.

Изначально Свят Бог, а человеку нужно все это ещё пропустить через себя.

[ОлегБ]

Церковь Вселенская, т.е. всемирная. Хотят к ней принадлежать ? Поверьте - хотят. Но не могут.

Почему вы решили что хотят? Почему не принадлежат? Кто решает принадлежат или не принадлежат?
Слово "вселенская" подразумевает вселенную в космическом смысле? Если "да", то как можно расписываться за вселенную если не знаете толком, что на земле творится? В обычных законах физики ещё не разобрались, одни предположения.

[ОлегБ]

Само посвящение своей жизни, своего быта Богу подразумевает не только формальное обозначение "типа посвятил", а и изменение всей своей жизни, посвящение её служению Богу. А служение подразумевает служение и желание стать частью с Тем, кому свою жизнь посвящаешь. В этом и суть причащения (стать частью Бога, соединиться с ним). Это все звенья одной цепи.

Изначально Свят Бог, а человеку нужно все это ещё пропустить через себя.

Зачем богу надо наше служение ему? Зачем стремиться с ним соединится, если мы изначально являемся его частью?

[Влад Малько]

Почему вы решили что хотят? Почему не принадлежат? Кто решает принадлежат или не принадлежат?
Слово "вселенская" подразумевает вселенную в космическом смысле? Если "да", то как можно расписываться за вселенную если не знаете толком, что на земле творится? В обычных законах физики ещё не разобрались, одни предположения.

Мне на все вопросы отвечать ? Или можно убрать риторические ?

[Влад Малько]

Зачем богу надо наше служение ему? Зачем стремиться с ним соединится, если мы изначально являемся его частью?

Не совсем. Бог дал нам свободу. А служение в любви друг другу - это обязательное условие. Иначе это не любовь.

[antonina.feljeva]

Не совсем. Бог дал нам свободу. А служение в любви друг другу - это обязательное условие. Иначе это не любовь.

И в вашем мнении и во мнении на которое вы отвечали есть правда, у каждого своё отношение к вере и проявление её.

[Влад Малько]

И в вашем мнении и во мнении на которое вы отвечали есть правда, у каждого своё отношение к вере и проявление её.

Правда - это то, во что мы верим. А вот истина...

[Влад Малько]

вот отличная лекция о любви http://www.cluber.com.ua/lifestyle/l...nomene-lyubvi/

попов там нет))

[Strannik-57]

вот отличная лекция о любви http://www.cluber.com.ua/lifestyle/l...nomene-lyubvi/

попов там нет))

Но мы то как раз говорим о ПОПАХ!!! А не о "любви".

Которую можно ТАК оттрактовать, что "мама не горюй...". Например: НЕКТО со ТОВАРИЩИ так озабочен и опечален горестями и мытарствами всё растущего населения планеты Земля, безумным расточительством ресурсов, надвигающейся глобальной нехваткой продовольствия и питьевой воды (а значит и новыми страданиями человечества), а так же НЕДЕЙСТВЕННОСТЬЮ старых методов УБЕЖДЕНИЯ ( ну не хотят, сволочи, ДОБРОВОЛЬНО совершать МАССОВЫЕ акты ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ своей плоти во имя и ради..!!!), что руководствуясь ВЕЛИКОЙ ЛЮБОВИЮ К БЛИЖНЕМУ своему, не мудрствуя лукаво, просто РАЗВЯЗЫВАЮТ НЕБОЛЬШУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ. Больно и мучительно? Но зато быстро отмучаться !!! И в дальнейшие 100-200 лет уровень МИРОВЫХ страданий значительно понизится. Т.е. - ВЕЛИКОЕ БЛАГО для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!

И тело, которое с вывороченными кишками корчится в агонии в бомбовой воронке, должно глядеть выше собственного ЭГО и радоваться этой "ЛЮБВИ".

[Абориген]

Юрлицо такое существует. Но спросите у всех 14 автокефальных православных церквей мира (кроме РПЦ): а признают ли они УПЦ КП церковью в каноническом понимании ? Это не позиция РПЦ или моя лично. Это позиция мирового православия. Все просто. Можете кричать "зрада" )))

РПЦ тоже более ста лет была неканоничной... И что же?
А УПЦ КП молится как-то не так? Или чин службы не такой? Ах да, язык богослужения страшно сказать - украинский...НЕТ ИМ ЗА ЭТО МЕСТА ВО ВСЕЛЕНСКОМ ПРАВОСЛАВИИ!
Филарету в свое время провели хиротонию - то есть он получил свою порцию благодати, а митрополиты лишили его этого? То есть отобрали дар Божий?
А с другой - как-то не наблюдается, несмотря на правильность веры,особо успешных православных государств...