Нужны ли обществу попы?(всех религий и конфессий-пасторы,муллы,равинны)

[ОлегБ]

Об устройстве мироздания христианство особо не печется, поэтому все вопросы мироустройства в Библии описаны весьма поверхностно. Поэтому и конфликта у науки с религией (особенно с христианством) быть не может. Суть христианства не в объяснении устройства мироздания, а в изменении человека и мира в лучшую духовную сторону. Увы, исторический опыт показывает, что Церковь с этим справляется с трудом, но и это было предсказано заранее, т.е. не все изменятся. Не все хотят.

Моя вера объясняет главное для спасения, для преображения человека. Остальное не так важно.

Хм. А почему христианство само решает, что надо изменить и надо ли? Почему христианство решает, что лучше? Лучше для кого-чего?
Христианство не может ошибаться?
Кто сказал, что что-то предсказано заранее? А если предсказано как произойдёт, то к чему попытки улучшить? Ведь заранее же предсказано? Это же глупо.

[Palomnik]

Суть христианства не в объяснении устройства мироздания, а в изменении человека и мира в лучшую духовную сторону.

Вряд ли у христианства есть ресурсы для "изменения человека в лучшую сторону". Тем более, для объяснения мироздания. Объясните, например, чем православие за 1000 лет сделало славян лучше, например, японцев? Представляете: православие 1000 лет "улучшало" славян, в отличие от не знающих Бога язычников - япошек. Где результат?

[Palomnik]

В основной своей массе она СОЗДАЁТСЯ искуственно "бригадирами"... с младенчества закладывая именно эту программу на подсознательном уровне. На выходе получаем "Бога, нарисованного на картинке". А если закладывать другую программу? То будет и другой результат.

Конечно, православие, обслуживая "обрядоверие", одновременно и культивирует его. Есть тут "замкнутый круг", трудно не согласиться. Но духовная эволюция идет медленными темпами.

[Strannik-57]

Конечно, православие, обслуживая "обрядоверие", одновременно и культивирует его. Есть тут "замкнутый круг", трудно не согласиться. Но духовная эволюция идет медленными темпами.

Да. Духовная эволюция идёт очень медленными темпами. Но мне почему то кажется, что она пока просто возвращается к состоянию, с которого была сброшена. Это обрядность менятся быстро. А суть? Ведь морально-этическая составляющая "варваров" и "язычников" была не ниже. Монотеистическая идея безграничного всеприсущего невидимого Тенгри ( Абсолют, Атман ... и т.д. Это значительно глобальней солнечных культов.) выше ( личное мнение) качеством чем современное христианство. В нём нет стольких метаморфоз : то Вася- то НЕ Вася. То всех люблю- но таки язычников порешу! Зачем?

А МОЕГО ГОСПОДА не славят, сволочи. И мзду не несут.

А ведь Тенгрианство значительно старше и Христианства, и Иудаизма. И содержит и идею безсмертия, и идею воскрешения, и идею воздаяния. Но.... по законам природного кругооборота. По замеченным проявлениям мироздания. Естественно. Хоть и на первый взгляд иногда жестоко. Почему же так? Меньше мистицизма, но больше развитие философии. Больше единства с тем, частью чего мы сами являемся.

Ну а улучшения...Отмечены случаи, когда английские колонисты Америки баловались канибализмом. А ведь все поголовно христиане с младых когтей. Но подростков кушали. Значит дело в чём то другом. Может быть в припрятанной составляющей культа крови?

ПС. Не примите за агитацию тенгрианства.

[Влад Малько]

Не смешивайте мух с котлетами! Ваш математический опус - сплошная белиберда, когда в это уравнение добавляется СУЩЕСТВО. Похоже это Вас не учили в школе, что от математического сложения ежа с ужом колючей проволоки не получится.

И не переводите стрелки. Разговор идёт именно о СУЩЕСТВЕ, а не о простоте. Вы и другим так пытаетесь лапшу на уши накинуть?

Могу только сожалеть, что в Ваши годы ума Вы не нажили. С сим расходимся.

[Strannik-57]

Могу только сожалеть, что в Ваши годы ума Вы не нажили. С сим расходимся.

Вы на свой аршинчик померяли? Счастливого пути, простое существо.

[Влад Малько]

Хм. А почему христианство само решает, что надо изменить и надо ли? Почему христианство решает, что лучше? Лучше для кого-чего?
Христианство не может ошибаться?
Кто сказал, что что-то предсказано заранее? А если предсказано как произойдёт, то к чему попытки улучшить? Ведь заранее же предсказано? Это же глупо.

Это риторические вопросы ? Или Вы считаете, что на все вопросы нужно отвечать ?

Давайте в общем. Согласно христианскому вероучению, человек сам себя должен изменить, в первую очередь. А формулировка "христианство решает" некорректна, на мой взгляд. Христианство, как мировоззрение, расставляет приоритеты в жизни человека. Разумеется, каждое учение претендует на определенную исключительность. Тут уж каждому решать самому: "Иметь или не иметь").

[Влад Малько]

Вряд ли у христианства есть ресурсы для "изменения человека в лучшую сторону". Тем более, для объяснения мироздания. Объясните, например, чем православие за 1000 лет сделало славян лучше, например, японцев? Представляете: православие 1000 лет "улучшало" славян, в отличие от не знающих Бога язычников - япошек. Где результат?

Христианство дает вектор и ориентиры. А идти или не идти, решает сам человек. Вниз, конечно, идти легче, как сказал Сократ гетере.

[Palomnik]

Христианство дает вектор и ориентиры. А идти или не идти, решает сам человек. Вниз, конечно, идти легче, как сказал Сократ гетере.

Не спорю. Одна из многих религий, которая дает вектор и ориентиры.

Ведь морально-этическая составляющая "варваров" и "язычников" была не ниже.

Высокие моральные принципы христианства нивелируются его же утверждением, что "боженька всё прощает" и грехи "отпускают"...

[Влад Малько]

Высокие моральные принципы христианства нивелируются его же утверждением, что "боженька всё прощает" и грехи "отпускают"...

Про ад не забыли ?

[Palomnik]

Про ад не забыли ?

Да какой ад... Святые "отмолят", батюшки "отпоют"

[Strannik-57]

Да какой ад... Святые "отмолят", батюшки "отпоют"

Толку то...Это как детской балалайкой костыли в шпалы забивать. Да и сам Ад не зависит от религии, и не общий салон. Каждый растит свой индивидуальный. Отдельный мир. И торговля там бесполезна. Не проходит. Пока не восстановится балланс.

Интересно, а вот для мазохистов это наверно Раем называется?

[Palomnik]

Толку то...Это как детской балалайкой костыли в шпалы забивать. Да и сам Ад не зависит от религии, и не общий салон. Каждый растит свой индивидуальный. Отдельный мир. И торговля там бесполезна. Не проходит. Пока не восстановится балланс.

Интересно, а вот для мазохистов это наверно Раем называется?

Каждое индивидуальное сознание создает свою собственную реальность. Так что в их реальности ад вполне может иметь место.

[Влад Малько]

Да какой ад... Святые "отмолят", батюшки "отпоют"

Бог не спасает нас без нас. Вы плохо изучили матчасть. Учение Оригена о всеобщем спасении (апокатастасис) Церковь не приняла. Да, надежда на всеобщее спасание - это одно, но заставить спастись того, кто не хочет - это невозможно.

[germandegilda]

Вряд ли у христианства есть ресурсы для "изменения человека в лучшую сторону". Тем более, для объяснения мироздания. Объясните, например, чем православие за 1000 лет сделало славян лучше, например, японцев? Представляете: православие 1000 лет "улучшало" славян, в отличие от не знающих Бога язычников - япошек. Где результат?

Да, прямо мои мысли прочитали.

[germandegilda]

Это риторические вопросы ? Или Вы считаете, что на все вопросы нужно отвечать ?

Давайте в общем. Согласно христианскому вероучению, человек сам себя должен изменить, в первую очередь. А формулировка "христианство решает" некорректна, на мой взгляд. Христианство, как мировоззрение, расставляет приоритеты в жизни человека. Разумеется, каждое учение претендует на определенную исключительность. Тут уж каждому решать самому: "Иметь или не иметь").

Да, конечно, христианство расставляет приоритеты, но в большинстве случаев демонстрирует плохой пример для подражания, культивируя тем самым систему двойной морали.Вот что подтачивает веру в христианские ценности. А иметь или не иметь ( и главное каким способом) это вопрос морально-этической планки каждого. Вот это,на мой взгляд, и есть камень преткновения. Как она устанавливается,или с ней рождаются?

[Alex75]

но в большинстве случаев демонстрирует плохой пример для подражания, культивируя тем самым систему двойной морали.Вот что подтачивает веру в христианские ценности

Вспомниласть одна из новелл Декамерона.

ВТОРАЯ НОВЕЛЛА ПЕРВОГО ДНЯ (Рассказ Нейфилы)

В Париже проживает богатый купец Джаннотто ди Чиви-ньи, человек добрый, честный и справедливый, который общается с купцом иудеем по имени Абрам и весьма сокрушается, что душа столь достойного человека из-за неправой веры погибнет. Он начинает уговаривать Абрама перейти в христианство, доказывая, что вера христианская в силу своей святости процветает и все шире распространяется, а его, Абрама, вера, оскудевает и сходит на нет. Вначале Абрам не соглашается, но затем, внемля увещеваниям друга, обещает стать христианином, но лишь после того, как посетит Рим и понаблюдает жизнь наместника Бога на земле и его кардиналов. Такое решение ввергает Джаннотто, знакомого с нравами папского двора, в уныние, и он пытается отговорить Абрама от поездки, однако тот настаивает на своем. В Риме он убеждается, что при папском дворе процветают откровенное распутство, алчность, чревоугодие, корыстолюбие, зависть, гордыня и еще худшие пороки. Возвратившись в Париж, он объявляет о своем намерении креститься, приводя следующий довод: папа, все кардиналы, прелаты и придворные «стремятся стереть с лица земли веру христианскую, и делают это они необычайно старательно, <...> хитроумно и <...> искусно», а между тем вера эта все больше распространяется — значит, ее верно поддерживает Дух Святой. Джаннотто становится его крестным отцом и дает ему имя Джованни.

[Влад Малько]

Да, конечно, христианство расставляет приоритеты, но в большинстве случаев демонстрирует плохой пример для подражания, культивируя тем самым систему двойной морали.Вот что подтачивает веру в христианские ценности. А иметь или не иметь ( и главное каким способом) это вопрос морально-этической планки каждого. Вот это,на мой взгляд, и есть камень преткновения. Как она устанавливается,или с ней рождаются?

Тертуллиан писал, что душа человеческая по природе христианка, поэтому, конечно же, основы человечности есть у каждого человека. И я согласен с Вами по поводу того, что христианские идеи дискредитируют сами же христиане. Есть такое.

[Влад Малько]

Вспомниласть одна из новелл Декамерона.

ВТОРАЯ НОВЕЛЛА ПЕРВОГО ДНЯ (Рассказ Нейфилы)

В Париже проживает богатый купец Джаннотто ди Чиви-ньи, человек добрый, честный и справедливый, который общается с купцом иудеем по имени Абрам и весьма сокрушается, что душа столь достойного человека из-за неправой веры погибнет. Он начинает уговаривать Абрама перейти в христианство, доказывая, что вера христианская в силу своей святости процветает и все шире распространяется, а его, Абрама, вера, оскудевает и сходит на нет. Вначале Абрам не соглашается, но затем, внемля увещеваниям друга, обещает стать христианином, но лишь после того, как посетит Рим и понаблюдает жизнь наместника Бога на земле и его кардиналов. Такое решение ввергает Джаннотто, знакомого с нравами папского двора, в уныние, и он пытается отговорить Абрама от поездки, однако тот настаивает на своем. В Риме он убеждается, что при папском дворе процветают откровенное распутство, алчность, чревоугодие, корыстолюбие, зависть, гордыня и еще худшие пороки. Возвратившись в Париж, он объявляет о своем намерении креститься, приводя следующий довод: папа, все кардиналы, прелаты и придворные «стремятся стереть с лица земли веру христианскую, и делают это они необычайно старательно, <...> хитроумно и <...> искусно», а между тем вера эта все больше распространяется — значит, ее верно поддерживает Дух Святой. Джаннотто становится его крестным отцом и дает ему имя Джованни.

Именно)

[Palomnik]

Именно)
Тертуллиан писал, что душа человеческая по природе христианка,

А Шакьямуни учил, что будда-природа заложена в каждом человеке. И что?