Нужны ли обществу попы?(всех религий и конфессий-пасторы,муллы,равинны)

[germandegilda]

чепуха... все читается и изучается, иначе не было бы таких предметов в семинариях, как сравнительное и основное богословие. Но для спора нужны основательные позиции обеих сторон. Моя вера ясна, а вот вера другой стороны... нам не о чем спорить. Нет предмета. Я вижу набор картинок. И что там обсуждать ? Предложите гипотезу или дайте чужую. Но только, чтобы мне не пришлось догадываться...

А вы никогда не задумывались, что то что вы изучаете может быть не совсем правдивым.Ведь любую информацию нужно проверять- и за частую- из совершенно противоположных источников.А на счет веры с другой стороны- давайте пройдем в подвалы Ватикана-там есть о чем поговорить.Там хранится книга написанная Христом.Почему-же ее не обнародуют? Вера моя яснее ясного: вот солнце Ярило, оно дарит тепло и греет нашу мать- сыру землю,- которая в свою очередь кормит нас. Что-ж вы пользуетесь этим если не верите.

[Влад Малько]

А вы никогда не задумывались, что то что вы изучаете может быть не совсем правдивым.Ведь любую информацию нужно проверять- и за частую- из совершенно противоположных источников.А на счет веры с другой стороны- давайте пройдем в подвалы Ватикана-там есть о чем поговорить.Там хранится книга написанная Христом.Почему-же ее не обнародуют? Вера моя яснее ясного: вот солнце Ярило, оно дарит тепло и греет нашу мать- сыру землю,- которая в свою очередь кормит нас. Что-ж вы пользуетесь этим если не верите.

А Вы никогда не задумывались, что то что Вы знаете о книге написанной Христом - это не совсем правда ?
А мы историю церкви изучаем и уж, поверьте, там есть много информации, которая не всем христианам понравится. А многие легенды о хранилищах Ватикана - это уж для совсем убогих. Но, если появится информация, которая будет иметь историческую ценность, так почему бы её не изучить. Кстати, о книге... это Вам Ярило нашептал ? Или есть ссылка на авторитетный источник ?)))
А что касается неоязычества, то лучше изучите вопрос. Современное язычество никакого отношения к вере предков не имеет. И для того, чтобы пользоваться теплом солнца и получать пищу от матушки-земли, мне достаточно верить в Бога-Создателя всего сущего. Разумеется, с удовольствием почитаю и научную литературу о процессах зарождения жизни во Вселенной). Моя вера мне этого не запрещает).

[Влад Малько]

Это хорошо, что всё читается и изучается. Рано или поздно это даст свои плоды, трансформируя систему. А пока нам действительно не о чём спорить. Позиции сторон в разных плоскостях. Ваша ВЕРА в ветряные мельницы ясна. Ей НЕ НУЖНА ИСТИНА. Ей нужно НЕЗНАНИЕ. И если Вашей сказке будет портить малину сам Всевышний, то Вы без сожаления его ликвидируете и преклонитесь К ДРУГОМУ ( ну как некий лжеапостол Павел.) И всю паству потянете за собой.

Мне же никакая ВЕРА не мешает. ( Я - каннибал. У меня есть Уго-Уго.). Мне нужна ИСТИНА. Не ФАЛЬШИВАЯ ПРАВДА ВЕРЫ, а жёсткий ФАКТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Вот я и пытаюсь за наслоениями КОММЕРЧЕСКО-ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕЛИГИЙ рассмотреть то реальное событийное зерно, которое проросло появлением ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

Но мы ведь в этой теме не гипотезы обсуждаем, правда? Тема о НУЖНОСТИ ПОПОВ для общества ! А всякие гипотезы-гинезисы только слегка прикасаются для большего раскрытия темы. Пока я эту нужность для СОВРЕМЕННОГО общества не вижу. Вижу только тормозящий пережиток прежних времён. Мавр сделал своё дело - мавр должен умереть. Для возрождения в другом облике и значении.

Вы же, как представитель "цеха" (Харьковскую уже закончили? Или ещё учитесь?) , пока полезность и нужность попов никак не доказали и не защитили. Надутые губы и отворачивание - не убеждают.

1. А у меня есть задача Вас убедить ?
2. Факты обожаю! Дайте систематизированные факты и я их с удовольствием изучу. Пока же Вы за меня формулируете мою позицию и моё отношение к истине. Вы знаете, что мне нужно, а что нет. Браво! Это дает мне ещё больше аргументов не общаться.

3. Попы абстрактному современному обществу особо не нужны, т.к. их задача не служить обществу потребления или гражданскому обществу, а быть предстоятелями от лица общины пред Богом во время общего дела (литургии). Полезность и нужность попов Вам доказывать ? Вы считаете меня идиотом ? Не меряйте своей меркой... Меняйтесь.)

[Posthuman]

3. Попы абстрактному современному обществу особо не нужны, т.к. их задача не служить обществу потребления или гражданскому обществу, а быть предстоятелями от лица общины пред Богом во время общего дела (литургии).

Интересно деФки пляшут....

[germandegilda]

А Вы никогда не задумывались, что то что Вы знаете о книге написанной Христом - это не совсем правда ?
А мы историю церкви изучаем и уж, поверьте, там есть много информации, которая не всем христианам понравится. А многие легенды о хранилищах Ватикана - это уж для совсем убогих. Но, если появится информация, которая будет иметь историческую ценность, так почему бы её не изучить. Кстати, о книге... это Вам Ярило нашептал ? Или есть ссылка на авторитетный источник ?)))
А что касается неоязычества, то лучше изучите вопрос. Современное язычество никакого отношения к вере предков не имеет. И для того, чтобы пользоваться теплом солнца и получать пищу от матушки-земли, мне достаточно верить в Бога-Создателя всего сущего. Разумеется, с удовольствием почитаю и научную литературу о процессах зарождения жизни во Вселенной). Моя вера мне этого не запрещает).

Да, задумывалась. По каким признакам вы меня отнесли к неоязычникам? Что за мода- цеплять ярлыки? И уж поверте,-я не питаю к православию оголтелого отрицания,- я всего лишь утверждаю, что оно, как религия, возникло позже, на основе наследия предков, и славянской культуре. Кстати: такие шутки в моих постах вы назвали хамством,и уж совсем плохо с психологией.Убогие на этот сайт не заходят.

[Влад Малько]

Да, задумывалась. По каким признакам вы меня отнесли к неоязычникам? Что за мода- цеплять ярлыки? И уж поверте,-я не питаю к православию оголтелого отрицания,- я всего лишь утверждаю, что оно, как религия, возникло позже, на основе наследия предков, и славянской культуре. Кстати: такие шутки в моих постах вы назвали хамством,и уж совсем плохо с психологией.Убогие на этот сайт не заходят.

Если Вы чего-то утверждаете, так делайте это яснее. Про убогих промолчу... Вы тут недавно).

[Влад Малько]

Интересно деФки пляшут....

а почему Вы вырываете из контекста ? Там вся фраза имеет значение.

[Strannik-57]

1. А у меня есть задача Вас убедить ?
2. Факты обожаю! Дайте систематизированные факты и я их с удовольствием изучу. Пока же Вы за меня формулируете мою позицию и моё отношение к истине. Вы знаете, что мне нужно, а что нет. Браво! Это дает мне ещё больше аргументов не общаться.

3. Попы абстрактному современному обществу особо не нужны, т.к. их задача не служить обществу потребления или гражданскому обществу, а быть предстоятелями от лица общины пред Богом во время общего дела (литургии). Полезность и нужность попов Вам доказывать ? Вы считаете меня идиотом ? Не меряйте своей меркой... Меняйтесь.)

1. Влад, это ваша ОБЯЗАННОСТЬ, наложеная "цехом" к которому Вы принадлежите. Хотите Вы этого или нет. Нравится Вам это или не нравится...

2. Что Вам нужно, а что нет, Вы довольно чётко очертили сами. Заявляя, что обожаете ФАКТЫ, тем не менее не желаете их не только ИЗУЧАТЬ, но Вам даже неприятно о них слышать. Не хотите общаться - это Ваше право. Я ведь Вас не ЗАСТАВЛЯЮ. Но, простите, как понять Ваш плевок против петроглифа с сюжетом о заселении Земли ? Это "ВЕТРЯНАЯ МЕЛЬНИЦА" ???? Или всё же материальный ФАКТ ? Которому, даже со всевозможными сомнениями, на 2 500 - 3000 лет больше, чем христианству. И минимум на 1000 лет больше утверждаемой дате встречи Бога с Моисеем. И находящемся в месте, откуда многие народы вышли.
Так будем плеваться или таки ИЗУЧАТЬ ? Если уж плюётесь, то плюйтесь и сюда:



А мне попробуйте показать хоть один Египетский пергамент периода "исхода", где об этом упоминается. Я уже даже не прошу имени Моисея.

Или прояснить, отчего один-единственный саван Христа (плащаница) оказался в стольких экземплярах. Почкованием размножился?

Нееее.... Вот с ЭТИМИ то "мельницами", Вы уж точно не воюете....

3. Значит быть предстоятелем от общины перед Богом... Предстоять.....Впереди стоящий значит...И что? Богу то Вы зачем? Он знает всё и обо всех. И помыслы и деяния. Не так ли?

А Вы, так называемый "предстоящий", выбрали себе эту роль, пытаясь Бога "надуть" ??? Или надуть общину? Или для чего Вы предстоите?

4. Считал бы Вас идиотом, поверьте, даже не обратил бы на Вас внимания. Но и не забывайте, что это не ваше рекламное бюро.

[Влад Малько]

1. Влад, это ваша ОБЯЗАННОСТЬ, наложеная "цехом" к которому Вы принадлежите. Хотите Вы этого или нет. Нравится Вам это или не нравится...

2. Что Вам нужно, а что нет, Вы довольно чётко очертили сами. Заявляя, что обожаете ФАКТЫ, тем не менее не желаете их не только ИЗУЧАТЬ, но Вам даже неприятно о них слышать. Не хотите общаться - это Ваше право. Я ведь Вас не ЗАСТАВЛЯЮ. Но, простите, как понять Ваш плевок против петроглифа с сюжетом о заселении Земли ? Это "ВЕТРЯНАЯ МЕЛЬНИЦА" ???? Или всё же материальный ФАКТ ? Которому, даже со всевозможными сомнениями, на 2 500 - 3000 лет больше, чем христианству. И минимум на 1000 лет больше утверждаемой дате встречи Бога с Моисеем. И находящемся в месте, откуда многие народы вышли.
Так будем плеваться или таки ИЗУЧАТЬ ? Если уж плюётесь, то плюйтесь и сюда:



А мне попробуйте показать хоть один Египетский пергамент периода "исхода", где об этом упоминается. Я уже даже не прошу имени Моисея.

Или прояснить, отчего один-единственный саван Христа (плащаница) оказался в стольких экземплярах. Почкованием размножился?

Нееее.... Вот с ЭТИМИ то "мельницами", Вы уж точно не воюете....

3. Значит быть предстоятелем от общины перед Богом... Предстоять.....Впереди стоящий значит...И что? Богу то Вы зачем? Он знает всё и обо всех. И помыслы и деяния. Не так ли?

А Вы, так называемый "предстоящий", выбрали себе эту роль, пытаясь Бога "надуть" ??? Или надуть общину? Или для чего Вы предстоите?

4. Считал бы Вас идиотом, поверьте, даже не обратил бы на Вас внимания. Но и не забывайте, что это не ваше рекламное бюро.

1. Нет у меня таких обязанностей в отношении Вас. Что Вы обо мне знаете ? То, что придумал Ваш мозг ? Я не священник. Я - рекламист. На данный момент...
2. Я Вам уже написал. Дайте мне ссылки на темы, которые Вы хотите обсудить. А что касается тиражирования святынь, так это не новость. В православной среде даже анекдоты на эту тему ходят. К примеру: в мире насчитается пять голов Иоанна Крестителя, но только три из них настоящие. Вы очень мало знаете о христианстве, если Ваша критика сводится киванию на плащаницу. А демонстрация данных фотографий вообще смех. О чем мы говорим ? Давайте ещё критиковать христианство наличием физики, химии... Ну, что могут опровергнуть данные фото ? Или доказать ? Если я игнорирую Ваши "факты", то только потому, что это просто набор информации.
3. Нет. Быть просто представителем от группы людей. Ничего волшебного. Ответственно. Это да... Но я не священник. Вы , прежде, чем чего-то писать, думайте, анализируйте информацию о собеседнике. Вот я о Вас ничего не знаю. С многими форумчанами я давно общаюсь на Фейсбуке. А те, кто застрял в подростковом возрасте и боится выйти из образа... тот ещё на форуме под ником сидит.
4. И рекламного бюро у меня нет... так что с каждым словом Вы все больше становитесь похожи на идиота сами...

[Strannik-57]

1. Нет у меня таких обязанностей в отношении Вас. Что Вы обо мне знаете ? То, что придумал Ваш мозг ? Я не священник. Я - рекламист. На данный момент...
2. Я Вам уже написал. Дайте мне ссылки на темы, которые Вы хотите обсудить. А что касается тиражирования святынь, так это не новость. В православной среде даже анекдоты на эту тему ходят. К примеру: в мире насчитается пять голов Иоанна Крестителя, но только три из них настоящие. Вы очень мало знаете о христианстве, если Ваша критика сводится киванию на плащаницу. А демонстрация данных фотографий вообще смех. О чем мы говорим ? Давайте ещё критиковать христианство наличием физики, химии... Ну, что могут опровергнуть данные фото ? Или доказать ? Если я игнорирую Ваши "факты", то только потому, что это просто набор информации.
3. Нет. Быть просто представителем от группы людей. Ничего волшебного. Ответственно. Это да... Но я не священник. Вы , прежде, чем чего-то писать, думайте, анализируйте информацию о собеседнике. Вот я о Вас ничего не знаю. С многими форумчанами я давно общаюсь на Фейсбуке. А те, кто застрял в подростковом возрасте и боится выйти из образа... тот ещё на форуме под ником сидит.
4. И рекламного бюро у меня нет... так что с каждым словом Вы все больше становитесь похожи на идиота сами...

1. Да не по отношению ко мне лично, Влад.....По отношению к нам, читателям и писателям форума. И что я такого особенного должен о Вас знать? Хороший семьянин. Прекрасная супруга. Приятные дети. Девочки вообще очаровашки. Это придумал мой воспалённый мозг? В реали этого нет? И медальки за спонсорство от нашей церкви тоже нет? И Харьковскую семинарию Вы никогда не посещали? Да, Вы пока ещё не священник. Рекламист. Но за крест уже взялись. И его печать на Вас. Так что не отлынивайте.

2. Любой набор информации можно проанализировать. И попытаться систематизировать. И вполне вероятно, что можно увидеть кусочек прелюбопытной картинки.
Например "исход из Египта". Библия сохранила сам символ "исход". Но забыла кто, куда и зачем. Поэтому придумалось новое шоу. Хотя сам исход (и так думать есть основания) таки был. И причиной его таки был "камень". Ещё один старый символ,который не знали куда воткнуть, так придумали нелепую версию с убийством египетского надсмотрщика. И усечение головы - совсем из другой оперы действо, и создание из праха..... И троица. И Богородица. Да даже посох, который держит в руках православный патриарх. За что я и люблю православие. Это просто чудо - сохранить так много и ..... так исказить.

3. Представителем от группы людей. Это понятно. Когда некто берётся выполнять представительские функции перед посторонним лицом, которое ни фига не знает об этой группе людей.

Но быть "представителем" перед тем, кто знает все тайные помыслы ВСЕХ в тот же миг, как они только мелькнули в сознании или ДАЖЕ РАНЕЕ.....?????

Вы это серьёзно? Вы в Бога то веруете?

4. А что Вам нужно обо мне знать? Я -просто я. Никакой не образ. Только то, что есть здесь и сейчас. Смотрю на Вас с аватарки (это меня в лесу на 50-ти летие засняли). Странствующий странный человек. Со всеми возможными недостатками. И это не ник. А социальные сети, уж простите..... Это когда проблеваться возникнет потребность. Похож на идиота? Может быть....может быть... Уж такие мы СТРАННЫЕ зверушки. 54-го вообще на костре сожгли ваши коллеги по "цеху".

[Влад Малько]

1. Да не по отношению ко мне лично, Влад.....По отношению к нам, читателям и писателям форума. И что я такого особенного должен о Вас знать? Хороший семьянин. Прекрасная супруга. Приятные дети. Девочки вообще очаровашки. Это придумал мой воспалённый мозг? В реали этого нет? И медальки за спонсорство от нашей церкви тоже нет? И Харьковскую семинарию Вы никогда не посещали? Да, Вы пока ещё не священник. Рекламист. Но за крест уже взялись. И его печать на Вас. Так что не отлынивайте.

2. Любой набор информации можно проанализировать. И попытаться систематизировать. И вполне вероятно, что можно увидеть кусочек прелюбопытной картинки.
Например "исход из Египта". Библия сохранила сам символ "исход". Но забыла кто, куда и зачем. Поэтому придумалось новое шоу. Хотя сам исход (и так думать есть основания) таки был. И причиной его таки был "камень". Ещё один старый символ,который не знали куда воткнуть, так придумали нелепую версию с убийством египетского надсмотрщика. И усечение головы - совсем из другой оперы действо, и создание из праха..... И троица. И Богородица. Да даже посох, который держит в руках православный патриарх. За что я и люблю православие. Это просто чудо - сохранить так много и ..... так исказить.

3. Представителем от группы людей. Это понятно. Когда некто берётся выполнять представительские функции перед посторонним лицом, которое ни фига не знает об этой группе людей.

Но быть "представителем" перед тем, кто знает все тайные помыслы ВСЕХ в тот же миг, как они только мелькнули в сознании или ДАЖЕ РАНЕЕ.....?????

Вы это серьёзно? Вы в Бога то веруете?

4. А что Вам нужно обо мне знать? Я -просто я. Никакой не образ. Только то, что есть здесь и сейчас. Смотрю на Вас с аватарки (это меня в лесу на 50-ти летие засняли). Странствующий странный человек. Со всеми возможными недостатками. И это не ник. А социальные сети, уж простите..... Это когда проблеваться возникнет потребность. Похож на идиота? Может быть....может быть... Уж такие мы СТРАННЫЕ зверушки. 54-го вообще на костре сожгли ваши коллеги по "цеху".

1. Медальки за спонсорство от церкви нет. Харьковскую семинарию не посещал и даже не знал, что такая есть. За какой крест я взялся ?
2. Конкретнее. Много слов, мало мысли. Ваше сознание играет с Вами в неведомые мне игры.
3. Должен знать. То что в РПЦ эта взаимосвязь исказилась - проблема РПЦ, но не всего православия. С Вашими искаженными представлениями о христианстве мне воевать не хочется. Вы упорно хватаетесь за собственное невежество в данном вопросе, а сформулировать вопрос у Вас не выходит. Могу посочувствовать.
4. Думаете, я понял то, что Вы хотели донести ? Может это маразм ? Кто такой 54й? Вы очень странный.

Теперь все окончательно стало ясно. Вам просто пообщаться с кем-то хочется... одиноко.

[germandegilda]

Теперь все окончательно стало ясно. Вам просто пообщаться с кем-то хочется... одиноко.[/QUOTE]

А почему-бы и нет? Ведь найти и пообщатся с единомышленниками уже большая редкость. И тем более если человек с неформатным мышлением.Он-то хорошо уже видит где его обманули ( как и меня и многих). Но это-же все продолжается дальше!! И приняв уже вполне осознаную гражданскую позицию- кричит очнитесь! Но это глас вопиющего в пустыне. А знать что-то о форумчанах нет надобности.Все мы в своих постах.

[Влад Малько]

Теперь все окончательно стало ясно. Вам просто пообщаться с кем-то хочется... одиноко.

А почему-бы и нет? Ведь найти и пообщатся с единомышленниками уже большая редкость. И тем более если человек с неформатным мышлением.Он-то хорошо уже видит где его обманули ( как и меня и многих). Но это-же все продолжается дальше!! И приняв уже вполне осознаную гражданскую позицию- кричит очнитесь! Но это глас вопиющего в пустыне. А знать что-то о форумчанах нет надобности.Все мы в своих постах.

Все мы в своих стереотипах...

[Palomnik]

Извините, что вклиниваюсь...
Влад, скажите, каково отношение церкви к нынешней войне в Украине? Почему православные священники благословляют на убийство православными православных? Спасибо.

[Palomnik]

Но ведь забота священника не в мирском, а в духовном. Помощь в духовном преображении... потому и рубища с золотом тут не при чем.

Разве не очевидно, что mission failed? Влияние церкви на мораль и духовность в нашем обществе практически равна нулю. Какое "духовное преображение", где Вы его видите? Христианство уже показало свою неэффективность. Не считаете ли Вы, что связывать свою жизнь и деятельность с такой организацией - приговор стать лузером (если, конечно, цели не другие)? Или это какое-то непонятное донкихотство?

[Влад Малько]

Извините, что вклиниваюсь...
Влад, скажите, каково отношение церкви к нынешней войне в Украине? Почему православные священники благословляют на убийство православными православных? Спасибо.

Я не знаю, почему некоторые православные священники это делают. Но так быть не должно. Среди моих знакомых священников никто не благословляет. Многие православные священники, увы, делают очень много мне непонятного и откровенно не христианского...

[Влад Малько]

Разве не очевидно, что mission failed? Влияние церкви на мораль и духовность в нашем обществе практически равна нулю. Какое "духовное преображение", где Вы его видите? Христианство уже показало свою неэффективность. Не считаете ли Вы, что связывать свою жизнь и деятельность с такой организацией - приговор стать лузером (если, конечно, цели не другие)? Или это какое-то непонятное донкихотство?

Ну и что? Это же мой выбор. А Церковь на протяжении всей своей истории лажала, ошибалась, попадала впросак. И, тем не менее, она есть... Не является ли это свидетельством присутствия Духа Божьего в ней, т.е. не смотря ни на что ? А влияние Церкви нулю не равно. Только вчера смотрел исследования по религиям в Украине Центра Розумкова. Авторитет Церкви огромный. Да, уровень доверия к УПЦ МП упал в виде оттока верующих, но в общем христианами себя считают более 70% опрошенных.

[Palomnik]

Я не знаю, почему некоторые православные священники это делают. Но так быть не должно. Среди моих знакомых священников никто не благословляет. Многие православные священники, увы, делают очень много мне непонятного и откровенно не христианского...

Ну почему же, вот тут открыто пишут, что убивать на войне - не грех:
http://www.depo.ua/rus/life/svyashch...16062014180000

[Palomnik]

христианами себя считают более 70% опрошенных

О, да! У нас каждый браток имеет крест на пузе. А у некоторых еще и купола на груди Это все православные...

[Posthuman]

Я не знаю, почему некоторые православные священники это делают. Но так быть не должно. Среди моих знакомых священников никто не благословляет. Многие православные священники, увы, делают очень много мне непонятного и откровенно не христианского...

Но вы представляете,какую тень это бросает на ВСЮ церковь????

Ибо простому человеку ,абсолютно не интересно разбираться,кто вы УПЦ,МПЦ,униаты,грекокатолики,или ваще-католики.
Человек видит крест,думает о Боге ,и видя человека в рясе,представляет его человеком Божьим.
Как того,к кому можно обратиться за спасением души.
А тут такой нежданчик-братья и сестры,берите автоматы в руки,идите убивайте друг друга!!!!
И естественно,после этого,человек может вообще отвернуться от церкви и христианства.