Нужны ли обществу попы?(всех религий и конфессий-пасторы,муллы,равинны)

[Влад Малько]

РПЦ тоже более ста лет была неканоничной... И что же?
А УПЦ КП молится как-то не так? Или чин службы не такой? Ах да, язык богослужения страшно сказать - украинский...НЕТ ИМ ЗА ЭТО МЕСТА ВО ВСЕЛЕНСКОМ ПРАВОСЛАВИИ!
Филарету в свое время провели хиротонию - то есть он получил свою порцию благодати, а митрополиты лишили его этого? То есть отобрали дар Божий?
А с другой - как-то не наблюдается, несмотря на правильность веры,особо успешных православных государств...

Была. А УПЦ КП ещё из этого состояния не вышла.
Язык богослужения - это вопрос второстепенный. В УПЦ МП и на румынском, и на украинском служат, и, по-моему, даже на венгерском... Это решение приходской общины. И у нас можно служить на украинском. Не хотят просто.
Византия была успешным православным государством и что ? Не теми мерками меряете. Успешное православное государство - это нонсенс. Вон, Россия этим путем идет и что ? Меня это не радует. Ведь Богу Богово, а кесарю кесарево. Церковь должна быть и вне политики, и вне государства.

[Strannik-57]

Правда - это то, во что мы верим. А вот истина...

А вот истина...... Она видно где то в другой плоскости.

Если церковнослужитель (поп в простонародье) нужен для ПРАВИЛЬНЫХ разъяснений понятий о Боге, то может Вы поможете мне с вот этим моментом:



Это не Индия или Африка. Это Украина. Запорожская обл. Заповедник "Каменная могила". Петроглиф на стеллоподобной поверхности в одном из гротов. Некоторые учёные мужи даже пытаются возвести сей камень в разряд жертвенников. Но вот что меня смущает: божество на лошадке явно не совпадает с привычным образом Сына Божьего. Я очень сильно сомневаюсь, что 12-10-8 тысяч лет назад персонаж мультика крокодил Гена был настолько популярен, что его даже увековечили в камне. И про то, что в р.Днепр водились крокодилы, которые от скуки иногда гарцевали по степям на лошадках (да ещё и вроде крылатых. Но это очень неуверенно.) тоже ни один палеозоолог не написал.

Как же относиться к этому образу? Ведь таки Бог. Может он такой и есть?

[Posthuman]

А вот истина...... Она видно где то в другой плоскости.

Если церковнослужитель (поп в простонародье) нужен для ПРАВИЛЬНЫХ разъяснений понятий о Боге, то может Вы поможете мне с вот этим моментом:



Это не Индия или Африка. Это Украина. Запорожская обл. Заповедник "Каменная могила". Петроглиф на стеллоподобной поверхности в одном из гротов. Некоторые учёные мужи даже пытаются возвести сей камень в разряд жертвенников. Но вот что меня смущает: божество на лошадке явно не совпадает с привычным образом Сына Божьего. Я очень сильно сомневаюсь, что 12-10-8 тысяч лет назад персонаж мультика крокодил Гена был настолько популярен, что его даже увековечили в камне. И про то, что в р.Днепр водились крокодилы, которые от скуки иногда гарцевали по степям на лошадках (да ещё и вроде крылатых. Но это очень неуверенно.) тоже ни один палеозоолог не написал.

Как же относиться к этому образу? Ведь таки Бог. Может он такой и есть?

Я ваще там ничего не увидел...
Ни Гену,ни Чебурашку....Может галопиредола закинуться?))))

[Strannik-57]

Я ваще там ничего не увидел...
Ни Гену,ни Чебурашку....Может галопиредола закинуться?))))

Неееее.... Здесь только Гена.



А Чебурашка в другом гроте. Правда уши поменьше и сердитый.



Раскрашивать не нужно? (Давно в раскраски не игрался. )

[Posthuman]

Неееее.... Здесь только Гена.



А Чебурашка в другом гроте. Правда уши поменьше и сердитый.



Раскрашивать не нужно? (Давно в раскраски не игрался. )

Прикольно...)))
Интересно,на чем же резчики сидели,а??? На травке-конопле??? Или мухоморами тоже закидывались?

[Strannik-57]

Прикольно...)))
Интересно,на чем же резчики сидели,а??? На травке-конопле??? Или мухоморами тоже закидывались?

Может синтетика? А потом, когда в Индию докатилось, местные коноплю приспособили...



Харапская культура. На несколько тысяч лет, однако, помоложе будет. Но галюны всё те же.

[Strannik-57]

А Чебурашка в другом гроте. Правда уши поменьше и сердитый.

А может и не Чебурашка, а Бетман? Вот Влад появится и всё прояснится.

[Влад Малько]

А вот истина...... Она видно где то в другой плоскости.

Если церковнослужитель (поп в простонародье) нужен для ПРАВИЛЬНЫХ разъяснений понятий о Боге, то может Вы поможете мне с вот этим моментом:



Это не Индия или Африка. Это Украина. Запорожская обл. Заповедник "Каменная могила". Петроглиф на стеллоподобной поверхности в одном из гротов. Некоторые учёные мужи даже пытаются возвести сей камень в разряд жертвенников. Но вот что меня смущает: божество на лошадке явно не совпадает с привычным образом Сына Божьего. Я очень сильно сомневаюсь, что 12-10-8 тысяч лет назад персонаж мультика крокодил Гена был настолько популярен, что его даже увековечили в камне. И про то, что в р.Днепр водились крокодилы, которые от скуки иногда гарцевали по степям на лошадках (да ещё и вроде крылатых. Но это очень неуверенно.) тоже ни один палеозоолог не написал.

Как же относиться к этому образу? Ведь таки Бог. Может он такой и есть?

Во-первых, священнослужитель - это предстоятель от церкви, конкретного прихода. А образование люди и сами получить могут. Нет тайных книг в христианстве. Читайте и сами все будете знать, а вот верить или не верить - это Ваше личное дело.
Во-вторых, Бога не видел никто никогда. А из воплощенного Божества можно говорить только о Христе. А образов просто богов ( с маленькой буквы) встречается множество. У кого на сколько фантазии хватало. Может кого-то осенило под грибами и такой вот образ и появился.

[Strannik-57]

Во-первых, священнослужитель - это предстоятель от церкви, конкретного прихода. А образование люди и сами получить могут. Нет тайных книг в христианстве. Читайте и сами все будете знать, а вот верить или не верить - это Ваше личное дело.

Верю- не верю - верю...... Это только "правда". Но ведь таки не ИСТИНА ? Верить ли мне в "это" ? :



Тогда почему оскорблять неверием "это" ?

[Strannik-57]

Во-вторых, Бога не видел никто никогда.

Это ВЕРА или ИСТИНА ?

А из воплощенного Божества можно говорить только о Христе. А образов просто богов ( с маленькой буквы) встречается множество. У кого на сколько фантазии хватало. Может кого-то осенило под грибами и такой вот образ и появился.

А вот индусы говорят что воплощений было много. И "просто боги с маленькой буквы" когда то были с ЗАГЛАВНОЙ. И были ВСЕПЛАНЕТНЫМИ. И верили в них не 1800 скромных лет, а значительно поболее.



Вот наш "Бетман" на разных континентах в интервале примерно 7 000 лет. Это ж как поставки грибочков нужно было организовать, чтоб так косило? И так одинаково. И что забавно - человек НЕ МОЖЕТ нарисовать то, что НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ !!!

С образом Христа проще: две ноги, две руки,уши, голова....Как у всех. Всегда на виду. А остальное можно и под грибочки придумать. Опять таки - дело веры.

А ИСТИНА?

[Strannik-57]

ПС. Чуть вернёмся...

Бога не видел никто никогда.

Сдаётся мне, что это не совсем так..... Само понятие "Бог" появилось только после того, как УВИДЕЛИ. И значительно позже этой встречи. Ну а потом трансформации, наполнение новой философией и т.д.

Книга "Бытия" бронзового века... Комикс для детей. Максимально сжатый в одну картинку. Ну и конешно УЖЕ с потерями информации. Хакассия. Окунёвская культура. " И отделил твердь от вод....И установил светила большие и малые....И Адам...И Ева.. Плодитесь и размножайтесь....И будет земля в пользование вам...".



И у нас, на Украине, куча таких фрагментов..

[Влад Малько]

Это ВЕРА или ИСТИНА ?



А вот индусы говорят что воплощений было много. И "просто боги с маленькой буквы" когда то были с ЗАГЛАВНОЙ. И были ВСЕПЛАНЕТНЫМИ. И верили в них не 1800 скромных лет, а значительно поболее.



Вот наш "Бетман" на разных континентах в интервале примерно 7 000 лет. Это ж как поставки грибочков нужно было организовать, чтоб так косило? И так одинаково. И что забавно - человек НЕ МОЖЕТ нарисовать то, что НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ !!!

С образом Христа проще: две ноги, две руки,уши, голова....Как у всех. Всегда на виду. А остальное можно и под грибочки придумать. Опять таки - дело веры.

А ИСТИНА?

Забавляйтесь без меня...

[Strannik-57]

Забавляйтесь без меня...

Это Ваше право. Уйти с линии фронта...... тоже нужно иметь мужество.

[Влад Малько]

Это Ваше право. Уйти с линии фронта...... тоже нужно иметь мужество.

Я не воюю... с мельницами.

[germandegilda]

Это Ваше право. Уйти с линии фронта...... тоже нужно иметь мужество.

Уважаемый странник, это уже установленный и известный факт: то,что не вписывается в их библейский проэкт, либо игнорируется,либо пропускается мимо ушей.

[germandegilda]

Это истина или оправдание? Соглашусь с данным утверждением, но только тогда, когда Вы продемонстрируете сидение на двух разных креслах в разных комнатах ОДНОВРЕМЕННО !!! Кому служит человек, радеющий о богатстве? Богу или Мамоне? Если он утверждает, что обоим одинаково, то это означает, что кому то из этих двоих он лжёт. А так как из богача в бедняка превращаться ну никак не желает, то очевидно, что лжёт Богу. А словеса- всего лишь словеса.

Для меня богатство это: чистые реки,полные рыбы,поля колосящие злаком,леса полные дичи.По вашему кому я служу?

[Strannik-57]

Для меня богатство это: чистые реки,полные рыбы,поля колосящие злаком,леса полные дичи.По вашему кому я служу?

Это не стяжательство. К Мамоне (или Кубере) отношения не имеет. Это нормальная среда обитания, в которой нам комфортно. Ведь мы часть этого. Назвать всё это Божественным проявлением? Конешно можно. Что то наподобие: "...прикоснись к дереву - и Я в нём...Подними камень- и найдёш МЕНЯ там ...Посмотри вокруг - и увидиш МЕНЯ..." . Но.... !!!!

Для такого "служения" Вам поп нужен? Какую полезную функцию в этой системе он выполняет? Зашивает озоновые дыры?

[Strannik-57]

Уважаемый странник, это уже установленный и известный факт: то,что не вписывается в их библейский проэкт, либо игнорируется,либо пропускается мимо ушей.

Да пусть пропускается. А игнорировать.....Уже не получается.

Вот наш "крокодил Гена" в амулетах всего 1000 -600 летней давности на Украине:



А вот из Сьера Лионе (другой континент) приблизительно 3 500- 15 000 тому назад:



И на "грибочки" это уже не спишеш.

[Влад Малько]

Уважаемый странник, это уже установленный и известный факт: то,что не вписывается в их библейский проэкт, либо игнорируется,либо пропускается мимо ушей.

чепуха... все читается и изучается, иначе не было бы таких предметов в семинариях, как сравнительное и основное богословие. Но для спора нужны основательные позиции обеих сторон. Моя вера ясна, а вот вера другой стороны... нам не о чем спорить. Нет предмета. Я вижу набор картинок. И что там обсуждать ? Предложите гипотезу или дайте чужую. Но только, чтобы мне не пришлось догадываться...

[Strannik-57]

чепуха... все читается и изучается, иначе не было бы таких предметов в семинариях, как сравнительное и основное богословие. Но для спора нужны основательные позиции обеих сторон. Моя вера ясна, а вот вера другой стороны... нам не о чем спорить. Нет предмета. Я вижу набор картинок. И что там обсуждать ? Предложите гипотезу или дайте чужую. Но только, чтобы мне не пришлось догадываться...

Это хорошо, что всё читается и изучается. Рано или поздно это даст свои плоды, трансформируя систему. А пока нам действительно не о чём спорить. Позиции сторон в разных плоскостях. Ваша ВЕРА в ветряные мельницы ясна. Ей НЕ НУЖНА ИСТИНА. Ей нужно НЕЗНАНИЕ. И если Вашей сказке будет портить малину сам Всевышний, то Вы без сожаления его ликвидируете и преклонитесь К ДРУГОМУ ( ну как некий лжеапостол Павел.) И всю паству потянете за собой.

Мне же никакая ВЕРА не мешает. ( Я - каннибал. У меня есть Уго-Уго.). Мне нужна ИСТИНА. Не ФАЛЬШИВАЯ ПРАВДА ВЕРЫ, а жёсткий ФАКТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Вот я и пытаюсь за наслоениями КОММЕРЧЕСКО-ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕЛИГИЙ рассмотреть то реальное событийное зерно, которое проросло появлением ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

Но мы ведь в этой теме не гипотезы обсуждаем, правда? Тема о НУЖНОСТИ ПОПОВ для общества ! А всякие гипотезы-гинезисы только слегка прикасаются для большего раскрытия темы. Пока я эту нужность для СОВРЕМЕННОГО общества не вижу. Вижу только тормозящий пережиток прежних времён. Мавр сделал своё дело - мавр должен умереть. Для возрождения в другом облике и значении.

Вы же, как представитель "цеха" (Харьковскую уже закончили? Или ещё учитесь?) , пока полезность и нужность попов никак не доказали и не защитили. Надутые губы и отворачивание - не убеждают.