Верните СССР!!!!

[Vedma]

Кстаті, ето напомінаєт мнє анєкдот бьіль.
- Саша, ну зачєм тєбє "Прапор Юності"? Вєдь у тєбя папа прапорщік, тьі мову не вчиш? Подпішись на "Комсомолку"
- Ну, во-пєрвьіх, там (в прапорє)турнірная табліца і кіноафіша. Во-вторьіх она дороже, а бумага нє мягчє. В-трєтьйіх в вашей комсомолкє за пєріод моєго члєнства бьіло всєго двє годньіх статьйі "Рагу із сінєй птіцьі" і "Обком звоніт в колоколчом пойот Королєва" (нє Наташа, "Квін"). І наконєц, у друга Гєньі єсть "Ізвєстія" с ін'юрколєгієй де він дізнався про спадщину з Канади. Кстаті, курс бакса там ніачом.

Заценіла
А Прапор Юності то ріднесеньке

[Caxar2011]

Это ФАКТ.
Нас убивают за то, что мы хотим быть не руцкиммиром, а украинцами.
Примеров этому тьма.

Голодомор имеет отношение к нации.


А ваша версия за ЧТО нас убивают?
Хотелось бы услышать вашу версию агрессии против Украины.

Мы агрессию обсуждаем или голодомор?
Ещё раз повторюсь что к истории нужно подходить без политики так сказать.
А без политики мы имеем факт что голодомор был в СССР и что все причастные умерли.
Ну вот зачем вам сюда ещё нужно притягивать мнение современной России? Что бы показать что она не согласна и она плохая? ПЛОХАЯ.
Вот это и есть цель использования исторического события?

Уточню. Россия не согласна с версией Украины. То есть взгляды и трактовки на событие расходятся.

[Пал Степаныч]

Краткое резюме прочитанного:
1. Нефиг Украине выпячивать свой Голодомор. Голод был везде. Виноватых нет. А нет, есть...

Не столь грубо но да.. В 1933 году голодало в СССР много народу..
И причины этому как сугубо " хозяйственно- расписдяйские" так и
экономические и политические
Ну нужны архивы.. Открытые и публичные (а они есть)
и прежде всего статистика смертности

2. Крестьяне сами виноваты, нефиг было прятать самими выращенное и не отдавать власти.

И как по вашему должна поступать " власть " в этом случае.. ??
Нарисуйте свой путь решения простой проблемы " крестьяне продукты зажали- что делать" ??

[Mikela]

Ну вот. Обсуждение исторического события скатилось в надрачивание. О чем я выше и писала.
Вот причем тут " нас убивают за украинство".? Орда, бурда.
Не теряйтесь. То что сейчас происходит не имеет никакого отношения к голодомору.

Пряме відношення, та ж політика знищення українців, просто умови змінилися. А запоребрік, знову і знову буде повторювати масові вбиства, така його природа, поребрік визнає тільки рабів.

[_pavel]

На всякий случай, по идее пригодиться в столь высокой дискуссии

[Vedma]

Мы агрессию обсуждаем или голодомор?
Ещё раз повторюсь что к истории нужно подходить без политики так сказать.
А без политики мы имеем факт что голодомор был в СССР и что все причастные умерли.
Ну вот зачем вам сюда ещё нужно притягивать мнение современной России? Что бы показать что она не согласна и она плохая? ПЛОХАЯ.
Вот это и есть цель использования исторического события?

Без политики:
Голодомор был
Нет Голодомора не было
Голодомор это убийство режимом.
Нет это не убийство, это сами виноваты.

Они все умерли, но не умерли те, кто хотят повторить, кто не видит в этом ничего особенного.
Зачем нужно знание истории, и вообще, зачем вам нужен опыт?
Вот вам лично опыт вашей жизни ни о чем не говорит?
Ну, типа, они все были в моей жизни и уже нет. Но....

[Mikela]

Не столь грубо но да.. В 1933 году голодало в СССР много народу..
И причины этому как сугубо " хозяйственно- расписдяйские" так и
экономические и политические
Ну нужны архивы.. Открытые и публичные (а они есть)
и прежде всего статистика смертности



И как по вашему должна поступать " власть " в этом случае.. ??
Нарисуйте свой путь решения простой проблемы " крестьяне продукты зажали- что делать" ??

Не було ніяких господарчих недоліків, було поставлено забрати весь хліб сьогодні для здійснення індустріалізації, а тоталітарна система нема інших засобів для розвитку, тільки забрати задарма.

[Vedma]

Не столь грубо но да.. В 1933 году голодало в СССР много народу..
И причины этому как сугубо " хозяйственно- расписдяйские" так и
экономические и политические
Ну нужны архивы.. Открытые и публичные (а они есть)
и прежде всего статистика смертности



И как по вашему должна поступать " власть " в этом случае.. ??
Нарисуйте свой путь решения простой проблемы " крестьяне продукты зажали- что делать" ??

Слушайте, ну моей семье ПОХРЕН на это все. В моей семье умерло в это время дохрена народа. Умерло в результате этой долбаной советской власти. Мне похрен какие они были хозяйственники.

Нафига такая власть, которая создала условия для зажатия продуктов???
Почему в других странах мира в 20-м веке не было такого ГОЛОДОМОРА????????

[Дейнерис]

Когда читаешь бредни этой пронумерованной жертвы диабета, складывается впечатление, что ей круглосуточно колят какие-то галлюциногены. Причём, перед её заходом на форум колят ДВОЙНУЮ дозу. ТАКИЕ маразмы на нашем форуме несут всего три человека: она, Карос и Аляк. Даже у Беззеба и то иногда проскальзывают относительно вменяемые фразы.

[Duke Nukem]

Ну, скажем так. Шоб ПС бьіло понятно. Єслі іграют Барселона-Жирона, то у букмекерів там лютий капець. Точно така математика із дефіцитом харчів і загиблими в УССР та РСФСР

[Александр_L]

Ну раз опять вернулись к теме Голодомора, то повторюсь.
Через Генеральную Ассамблею ООН добиваться изменения термина "геноцид", путем возврата к первоначальному определению предложенному Рафаэлем Лемкиным и заблокированным СССР и зависимыми от него странами.
И тогда трагедия Голодомора автоматически, без специальных трактовок, просьб Президента и обращений Верховной Рады подпадает под определение геноцида.
Повод вынести вопрос на Га ООН всегда можно найти: 85 лет трагедии Голодомора и преступления советской власти (2018 ), 70 лет со дня смерти автора определения (2019) - "почтим память возвращением к оригинальному определению геноцида".

[Пал Степаныч]

Не було ніяких господарчих недоліків, було поставлено забрати весь хліб сьогодні для здійснення індустріалізації, а тоталітарна система нема інших засобів для розвитку, тільки забрати задарма.

Отстали.. Обсуждалось уже..

1929 год был еще благополучным в плане цен.
Но охвативший планету экономический кризис обрушил цены на зерно в два с половиной раза
что опустило предполагаемые доходы СССР от экспорта зерна до уровня 1926 года.
Зимой и весной 1931 года экспорт продолжался хотя и был уже заметно меньше осеннего.
Сохранилась телеграмма Сталина руководству Украины,Нижней Волги и Северного Кавказа о недопущении срыва экспорта.
Однако советское руководство уже начало осознавать, что время хлеба как наиболее выгодной статьи экспорта прошло.
С развитием мирового экономического кризиса все сильнее падали цены и все выше становились торговые пошлины.
В ряде стран советский импорт был объявлен демпинговым с соответствующими последствиями.
К концу 1931 года внешний долг СССР выросший до 1.4 млрд рублей стал предметом серьезного беспокойства зарубежных кредиторов.
Существующий план импорта не позволял надеяться на сколько-нибудь серьезное улучшение положения в короткие сроки.
Надо было сокращать импорт и увеличивать экспорт.
Нарком торговли Розенгольц в своем письме на имя Сталина и Молотова в апреле 1932 года представил краткий план таких действий.
Серьезный упор предполагалось сделать на экспорт драгметаллов.
Об экспорте хлеба Розенгольц не просил.

ХРОНОЛОГИЯ РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЙ 1932 ГОДА ( а не ваших фантазий)

14 марта 1932 года решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии;
16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии 48 тыс. т;
21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки в Персии;
29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой из Персии;
16 мая — решение о возврате из портов 65 тыс. т зерна;
23 июня — решение о возврате из портов 63 тыс. т зерна.
10 июля решение немедленно закупить для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба с его поступлением не позже 15 августа
из которых не менее половины — мукой.
Таким образом, за первое полугодие 1932 года в связи с зерновым кризисом правительство СССР не только резко сокращает зерновой экспорт и возвращает из портов экспортное зерно но и начинает зерновой импорт что никак не подтверждает постулат об экспортном «выкачивании» зерна.
Из импортированных в 1932 году 138332 т пшеницы в первое полугодие когда она была остро необходима удалось доставить только 60812 т.
Наконец, 31 марта 1933 года принимается решение Временно прекратить экспорт зерновых культур урожая 1932 года начиная с 1 апреля 1933.
План хлебозаготовок к январю 1933 года уменьшился до 19,8 млн. т (87% от плана 1932 года)
план экспорта упал до 1,64 млн. т (61% от первоначального плана и 32% — от плана 1931 года)

То есть руководство СССР вместо планирования «выкачивания» хлеба принимает решение снизить экспорт, с 25 декабря 1932
года решает минимизировать экспорт продовольственных зерновых (экспорт был только в Монголию - но там тоже был "голод однако")
с 1 апреля 1933 г экспорт зерновых прекратить на время вообще.
Более того начинается импорт продовольственного зерна.

Правда после голода экспорт зерна не прекратился.
Из урожая 1933 года было вывезено порядка 1.5 млн тонн осенью.
В дальнейшем экспорт хлеба продолжался до самой войны но он уже не носил " вынужденного характера" .. Да и " в деньгах" занимал
около 16 % от всех доходов (Цифру по годам можно уточнить - но точно не более 20 %)

[Пал Степаныч]

Ну раз опять вернулись к теме Голодомора, то повторюсь.
Через Генеральную Ассамблею ООН добиваться изменения термина "геноцид", путем возврата к первоначальному определению предложенному Рафаэлем Лемкиным и заблокированным СССР и зависимыми от него странами.
И тогда трагедия Голодомора автоматически, без специальных трактовок, просьб Президента и обращений Верховной Рады подпадает под определение геноцида.
Повод вынести вопрос на Га ООН всегда можно найти: 85 лет трагедии Голодомора и преступления советской власти (2018 ), 70 лет со дня смерти автора определения (2019) - "почтим память возвращением к оригинальному определению геноцида".

Идея хорошая, но малореальная..

[Пал Степаныч]

Почему в других странах мира в 20-м веке не было такого ГОЛОДОМОРА????????

И гораздо хуже было..
и гораздо гораздо.. Например голод в КНДР конца 90-х
НЕ 1 год.. Почти пять..
сотни тысяч жертв..
Вы просто не хотите замечать..так " удобнее"

[ОлегБ]

И гораздо хуже было..
и гораздо гораздо.. Например голод в КНДР конца 90-х
НЕ 1 год.. Почти пять..
сотни тысяч жертв..
Вы просто не хотите замечать..так " удобнее"

Ну да, ну да... Ещё Кампучию вспомните...
Слабо ПС, измельчали...

[Пал Степаныч]

Нафига такая власть, которая создала условия для зажатия продуктов???

Я вас расстрою во всем мире так..
И каждая страна подобные проблемы решает..
По разному..
"Светоч Демократии США" например в 1932 году голодные бунты расстреливал
а "несогласных" давил танками..
Вот только- у них хватило ума признать ошибки.. И даже извинится..

[Пал Степаныч]

Ну да, ну да... Ещё Кампучию вспомните...
Слабо ПС, измельчали...

И Руанду и ДРК.. и еще много кого .. Только к голоду - это никак..

[Strannik-57]

Слушайте, ну моей семье ПОХРЕН на это все. В моей семье умерло в это время дохрена народа. Умерло в результате этой долбаной советской власти....

Забавно..забавно... Так это у Вас там в Польше голодомор был в результате этой долбаной советской власти? Мама чудом выжила? А бабушка лебеду ела? Потому и в Украину приехали? От голодомора спасались?

Файно пенкні панно спіє...

[Promius]

забавно. то есть если один из моих предков был допустим не с украины, то значит все мои родственники вдруг превращаются в неукраинцев? удобно.

[Strannik-57]

забавно. то есть если один из моих предков был допустим не с украины, то значит все мои родственники вдруг превращаются в неукраинцев? удобно.

А трындеть про "титульную нацию" удобно было? Украина- УКРАИНЦАМ !!!!