Верните СССР!!!!

[Prokurat (старший)]

статистики сообщили, что в 2006 году национальный продукт наконец то стал таким же, как и в 1990 году.Т.е Украине потребовалось 15 лет, чтобы вернуться к уровню уже "ложившейся " экономики при Союзе.

Если учесть, что в состав национального продукта УССР входило 80% продукта связанного с оборонной промышленностью, то успехи Украины за прошедшие 15 лет просто фантастические.

Это как минимум в четыре раза мы обогнали по потреблению голодный Советский Союз.

[Sascha1965]

наши специалисты довольно успешно работают на Западе

В массе своей таксистами, уборщиками, на сельхозработах. Разве что в Израиле некоторые пробились, а врачей и инженеров единицы.

Интересная вещь.Где Вы живете, что настолько хорошо знаете, кто кем работает и кто пробился?
У меня, например, масса знакомых и в Израиле и в Америке, которые работают на высококвалифицированных и высокооплачиваемых работах.И здесь, в Германии, просто полно русских врачей, инженеров, программистов, бухгалтеров.
Еще с тем, советским образованием.Которое ну ничем не хуже немецкого

[411100]

Отвечаю одним махом.
1) Да, забрала.

И за речкой побывали?

2) Нет, не откосил.

Это Вас тоже замечательно характеризует.

3) Я не то, что таких названий - таких букв не знаю. В те годы еще всяких кооперативов не было, так что работал в сугубо бюджетной госструктуре, но без кгбистских бзиков и без подписок о неразглашении.

Вот и чудненько. А мне пришлось уж так страдать, так мучиться... в унитазе камера, под кроватью два майора...

4) Дык, моя мудрость как раз в том, что я отделяю то хорошее, что видел в детстве-юности-молодости от совка. Никакой заслуги совеццкой системы в том, чего я достиг и получил, нету.

Любой желудь, сударь, на чем-то растет. Проверено.

5) В классе училась парочка "можоров", у которых родители работали в обкоме и в дипломатической сфере. Так что да - не по наслышке.

А со мной не учились мажоры. Я и не страдал.
Зато сейчас я их вижу на каждом шагу. Раздайся грязь - говно плывет. Тоже, между прочим, все как один селф мейд.

6) Какая такая лапша?

Многослойная, девяносто двух сортов, с кетчупом и йогуртом

Вам сейчас читают в обязательном порядке политинформации? Вы сейчас сдаете "ющенковский зачет"? Вас заставляют учить стихи на манер "выступает перед нами человек с лицом борца"? Каждый выпуск новостей начинается с "В Политбюро ЦК КПСС"?

Формы подачи лапши изменились, это да.

7) Я учился в ВУЗе в начале 80х на оборудовании, произведенном в 50..60х годах. А "успешно работают(-ли) на Западе" как раз такие как я - self made man - т.е. те, кто чего-то достигли вопреки гнилой советской системе, в т.ч. и образовательной.

Я учился чуть раньше. Студентов, которые хотели что-то знать и уметь, а не просто спихивать зачеты, преподаватели носили на руках и старались им всячески помогать, в том числе и по общественно-политической линии, и матчасть для практических работ находили, и денег на хозтемах подзаработать давали, и при распределении поддерживали очень мощно. Это и называлось "вопреки системе"? Теперь буду знать.

[Tranklukator]

411100, из моего выпуска только трое остались в городе. География омстальных - от Сморгони (!) в БССР до Кандалакши (Заполярье!!!!). Таковы были те реалии.
А ты говоришь Штирлиц.

[411100]

Tranklukator, и что, живыми их больше никто не видел?

[Sascha1965]

статистики сообщили, что в 2006 году национальный продукт наконец то стал таким же, как и в 1990 году.Т.е Украине потребовалось 15 лет, чтобы вернуться к уровню уже "ложившейся " экономики при Союзе.

Если учесть, что в состав национального продукта УССР входило 80% продукта связанного с оборонной промышленностью, то успехи Украины за прошедшие 15 лет просто фантастические.

Это как минимум в четыре раза мы обогнали по потреблению голодный Советский Союз.

Правильно.Но два замечания.
Во первых-кто это "Мы"? Резко усилилось расслоение и сейчас 10% населения и получают эти 80% национального дохода.А остальные 90%.?
А во-вторых,за эти 15 лет уже давно можно было переориентировать "военку" на что то более полезное.То есть уже при переориентации национальный доход бы сохранился.
А где же развитие?За 15 лет нормально развивающаяся страна может спокойно удвоить свой потенциал.
А что, оборонка совсем не нужна? Ну хотя бы для продажи оружия.
А защищаться как будете, если что?

[Tranklukator]

Sascha1965, знакомые с бухобразованием почти все выше кладовщиков не выросли ни в США, ни ЮК. В Германии живет бывший сосед на социале, ходит на биржу. Перспективы нет - ему чуть за сорок.
Список длинный...

[Tranklukator]

Tranklukator, и что, живыми их больше никто не видел?

Вопросы по существу есть?

[411100]

Tranklukator, предложение есть - не ныть задним числом. Страна была большая, состояла в основном из медвежьих углов. Работать нужно было кому-то и там.

[LeoLogic]

каратель, да-да .. и была б большая вероятность что меченого пидара и на выстрел бы не подпустили к власти ..

[Sascha1965]

Sascha1965, знакомые с бухобразованием почти все выше кладовщиков не выросли ни в США, ни ЮК. В Германии живет бывший сосед на социале, ходит на биржу. Перспективы нет - ему чуть за сорок.
Список длинный...

Да, я же не спорю.
Конечно, длинный.Но тем не менее есть очень много людей, себя нашедших.
И очень распространенное мнение-по крайней мере школьное образование в Союзе было лучше, чем в Германии.Высшее сравнивать трудно, но все же все соглашаются, что оно было достойным и конкурентноспособным.

[Sascha1965]

Кстати, есть интересная страница, правда на немецком:
http://www.forumromanum.de/member/fo...earch=1&page=2
Там немцы и австрийцы, связанные с Украиной(как правило, женатые на украинках и часто посещающие неньку), делятся впечатлениями об Украине.
Так вот, сразу несколько человек согласились с тем, что, несмотря на то, что многие больницы в ужасном состоянии, оборудование просто позорное, врачи все же лучше немецких и австрийских(в среднем конечно).Почему я обратил внимание-очень многие наши люди утверждают то же самое.
Это к вопросу о уровне образования.

[Tranklukator]

Tranklukator, предложение есть - не ныть задним числом. Страна была большая, состояла в основном из медвежьих углов. Работать нужно было кому-то и там.

К чему тогда было это:

--------------------------------------------------------------------------------

Tranklukator писал(а):
В совке гарантировалось только распределение по медвежьим углам.

"Да будет Вам, Штирлиц. И так в ушах звенит"

А рассказка про то, что страна большая была ваще любимой отмазкой
политработников и всяких начальников на конкретный вопрос: "Почему ни хрена нельзя купить свободно, а все надо "доставать?"
Стандартный ответ "Страна большая, вот на всех и не хватает!"
Вы, дружище видать из комсомольских прихл****? Стиль по крайней мере сохранился.

[Бодун]

Кстати, есть интересная страница, правда на немецком:
http://www.forumromanum.de/member/fo...earch=1&page=2
Там немцы и австрийцы, связанные с Украиной(как правило, женатые на украинках и часто посещающие неньку), делятся впечатлениями об Украине.
Так вот, сразу несколько человек согласились с тем, что, несмотря на то, что многие больницы в ужасном состоянии, оборудование просто позорное, врачи все же лучше немецких и австрийских(в среднем конечно).Почему я обратил внимание-очень многие наши люди утверждают то же самое.
Это к вопросу о уровне образования.

Незнаю откуда у немцев такое мнение о врачах, но я после того как полежал в больничке, больше всего боюсь обратно попасть туда.

[Tranklukator]

Бодун, Янек тоже в нашей 16-й как-то не стал коленки лечить... Да и Ющ на Канатную ни ногой, все больше по Австриям. Видать там их лечат врачи, получившие образование в СССР, но временно подрабатывающие...

[Sascha1965]

Кстати, есть интересная страница, правда на немецком:
http://www.forumromanum.de/member/fo...earch=1&page=2
Там немцы и австрийцы, связанные с Украиной(как правило, женатые на украинках и часто посещающие неньку), делятся впечатлениями об Украине.
Так вот, сразу несколько человек согласились с тем, что, несмотря на то, что многие больницы в ужасном состоянии, оборудование просто позорное, врачи все же лучше немецких и австрийских(в среднем конечно).Почему я обратил внимание-очень многие наши люди утверждают то же самое.
Это к вопросу о уровне образования.

Незнаю откуда у немцев такое мнение о врачах, но я после того как полежал в больничке, больше всего боюсь обратно попасть туда.

Я тоже вспоминаю украинские больницы образца 1996-1997 года как страшный сон.И врачи только и делали, что ошибались в диагнозах.В немецких больнизах я только как посетитель был, но разница... Запомнилось, как женщина из Украины пришла проведать внучку и ей медсестра принесла кофе,булочки как гостю.Она просто разревелась, когда это все увидела и сравнила с Украиной.
Возможно, они имеют в виду терапевтов .У немцев впечатление, будто на конвеере, они хорошо диагностируют, но лечать не очень.ИМХО, конечно.
Ну и оборудование выручает.
Sorry, говорю что видел, слышал, читал, обманывать у меня причин нет.

[Sascha1965]

Бодун, Янек тоже в нашей 16-й как-то не стал коленки лечить... Да и Ющ на Канатную ни ногой, все больше по Австриям. Видать там их лечат врачи, получившие образование в СССР, но временно подрабатывающие...

Да, и Раиса Максимовна в Германии лечилась, не в Москве.И у меня 2 родственника, можно сказать, благодаря Германии в живых остались.Есть знакомая-была завотделением в больнице в Симферополе, сказала, в Украине бы за такое даже не взялись бы.
Но все же-немцы выигрывают, скорее, за счет техники и организации.Наши специалисты с их техникой были бы не хуже.

[Anders]

Начнём с того что врач в (бывшем) СССР привык смотреть на больного как солдат на вошь (цитирую О.Бендера из "12 стульев")
немецкий врач смотрит на больного как на клиента, который даёт возможность хорошо заработать...
(или с мед.страховки бабки получить или же с клиента самого если ему то или иное втюхать получится)

ясно что дай врачам из бывшего СССР те же условия то и они бы на пациентов
не как на врагов революции смотрели а как на начальника (ели бы его глазами)
ну и наоборот- немецкие врачи вели бы себя по гестаповски поставь их в условия в которых врачам в бывшем СССР работать приходится...
Но на данный момент ситуация такая что врач в Германии более приветлив чем например в Украине или России...

[Tranklukator]

Sascha1965,

Наши специалисты с их техникой были бы не хуже.

Согласен! Но если по теме: пока те же немецкие специалисты эту технику разрабатывали и внедряли, совки совсем другую технику производили. До сих пор под Новобогдановкой ракеты падают в огороды.
А врачи из техники только стетоскопом и владеют. Но зато виртуозно!

[Adiga]

Бодун, Янек тоже в нашей 16-й как-то не стал коленки лечить... Да и Ющ на Канатную ни ногой, все больше по Австриям. Видать там их лечат врачи, получившие образование в СССР, но временно подрабатывающие...