Над Донбассом террористы сбили пассажирский самолет Боинг-777

[RedFox]

Наверное, вы опять не поняли главное.
Точнее, не захотели понять.
Смывать кровью свои ошибки должны те, кто ошибся.
А не жертвы их ошибок.

В кино да, а в жизни чаще всего нет.

Вы хотите вернуться в те времена ?

Нет не хочу.
Но значит ли это что Наполеон, Македонский и Цезарь были террористами?

[Traveler]

В кино да, а в жизни чаще всего нет.

Это неправильно. Тут есть где развернуться правозащитникам.

Но значит ли это что Наполеон, Македонский и Цезарь были террористами?

С точки зрения нынешнего законодательства, возможно и скорей всего - да.
Если бы они подписали кучу всяких меморандумов и прочих гарантийных обязательств и не выполнили бы их.
Но мы же говорим о наших современниках и нынешних законах - зачем вы притягиваете за уши людей, живших по законам 18-19 веков ?
Вы б еще каменный век вспомнили.

[MEV]

А откуда у Вас информация что это сделали российские военные?

Информация от международной следственной группы.

То что об этом кричат на всех углах - не значит что это правда

Кто кричит на всех углах? Информация от международной следственной группы выходит на так уж часто и все их сообщения предельно конкретны и детализированы.

По крайней мере следственная комиссия по данному вопросу сподобились сказать: что они уверены, что это сделала Россия и попросили помощи в поиске доказательств

Ты опять перекручиваешь порядок вещей, вначале следствие попросили помощи в расследовании, а потом в благодаря в том числе и этой помощи следствие обвинило РФ.

Но если мы делаем допущение, чоо это сделали российские военные, то ответ: нет, не гражданская война. Просто несчастный случай. Так бывает.

Согласно уставу ООН военные действия армии одного государства на территории другого государства является актом международной агрессии. И на гражданскую войну никак не тянут. "Так бывает" аргумент не очень для суда который состоится в следующем году в Гааге.

[RedFox]

Это неправильно. Тут есть где развернуться правозащитникам.

Что значит правильно/неправильно - это жизнь реалии

С точки зрения нынешнего законодательства, возможно и скорей всего - да.

Французы, греки и итальянцы будут в восторге от Ваших выводов

Если бы они подписали кучу всяких меморандумов и прочих гарантийных обязательств и не выполнили бы их.
Но мы же говорим о наших современниках и нынешних законах - зачем вы притягиваете за уши людей, живших по законам 18-19 веков ?
Вы б еще каменный век вспомнили.

Потому что Вы просто привели определения в которых нет никакой временной привязки.
Если же говорить о наших современниках: Билл Клинтон, Джордж Буш, Тони Блэр и куча прочих тоже террористы?

[Пал Степаныч]

Тобто, можно сказати по аналогії, що ВОВ була громадянською.

Нет.. Ибо и хиви и фрайвили носили "четко различимые признаки комбатантов"
Для "гражданской" войны понятие "комбатант" вообще не существует

[RedFox]

Информация от международной следственной группы.
Кто кричит на всех углах? Информация от международной следственной группы выходит на так уж часто и все их сообщения предельно конкретны и детализированы.
Ты опять перекручиваешь порядок вещей, вначале следствие попросили помощи в расследовании, а потом в благодаря в том числе и этой помощи следствие обвинило РФ.

Ну так покажите документ в котором следственная группа обвиняет Россию и предъявляет доказательства. У Вас же он есть, правда?

Согласно уставу ООН военные действия армии одного государства на территории другого государства является актом международной агрессии. И на гражданскую войну никак не тянут.

Сто процентов. С уставом ООН не поспоришь

"Так бывает" аргумент не очень для суда который состоится в следующем году в Гааге.

поживем-увидим

[Пал Степаныч]

Согласно уставу ООН военные действия армии одного государства на территории другого государства является актом международной агрессии. И на гражданскую войну никак не тянут. "Так бывает" аргумент не очень для суда который состоится в следующем году в Гааге.

Тут есть одно "НО" (правда большое)

«Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

1. имеют во главе лицо, ответственное за своих подчинённых;
2. имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
3. открыто носят оружие;
4. соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в её состав, понимаются под наименованием армии.»

Надо только доказать.. Вся проблема в том что с доказательствами у Украины- тяжко..
(для тех кто в танке - не с " фактами" а профессионалами умеющими эти факты обработать и преподнести суду
так чтобы у суда не возникло вопросов.)

[Traveler]

Французы, греки и итальянцы будут в восторге от Ваших выводов

Потому что Вы просто привели определения в которых нет никакой временной привязки.

Очевидно, что это имеет отношение к современности. Раз вы спросили про Наполеона - то и ответ был с привязкой к современным законам.
Ну, или будь современные законы действующими тогда - то и тогда. Но это ж утопия ? Это только гиркин может применить указ
несуществующего главнокомандующего несуществующего государства 70+ летней давности к современности и на основании этого закона
ввести локально в другой стране смертную казнь.

"Можем повторить" то же самое на территории расии у него получится ? Было бы интересно узнать, как к этому отнесутся российские силовики и следком.

[RedFox]

Очевидно, что это имеет отношение к современности. Раз вы спросили про Наполеона - то и ответ был с привязкой к современным законам.
Ну, или будь современные законы действующими тогда - то и тогда. Но это ж утопия ? Это только гиркин может применить указ
несуществующего главнокомандующего несуществующего государства 70+ летней давности к современности и на основании этого закона
ввести локально в другой стране смертную казнь.

"Можем повторить" то же самое на территории расии у него получится ? Было бы интересно узнать, как к этому отнесутся российские силовики и следком.

Так Вы не ответили: Билл Клинтон, Джордж Буш, Тони Блэр и куча прочих тоже террористы?

[Traveler]

Полагаю, что если они до сих пор не под следствием и судом - то нет.
Хотите - подайте на них в суд.

Ну а шо ви таки можете сказать про гиркина - рискни он повторить то же самое на территории расии, но с обратным знаком ?
Через сколько часов он перестанет дышать (причем в его случае это - лучший вариант) ?
Неужто его разжалуют из героя новороссии в пособники хунты и госдепа ?

Не стесняйтесь отвечать - вы же в свободной стране !

[Пал Степаныч]

Ну а шо ви таки можете сказать про гиркина - рискни он повторить то же самое на территории расии, но с обратным знаком ?
Через сколько часов он перестанет дышать (и это в его случае - лучший вариант) ?

Тут гораздо уместнее вопрос " почему он еще дышит" ??

Три тысячи человек "добробатов" и бойцов ВСУ (включая привлеченный "спецназ" СБУ) полтора месяца
"гоняли балду похваялясь своим хероизмом"
против от силы 200 человек.
При том что при таком численном преимуществе просто "зачистить" район
можно было за это время несколько раз

И что.. Гиркин "выходит из окружения" с оружием и "парадным шагом"
а тот кто его выпустил ("за денюжку скорее всего) - не просто не " сидит"
а даже и нет попыток начать расследование по этому факту

[RedFox]

Полагаю, что если они до сих пор не под следствием и судом - то нет.
Хотите - подайте на них в суд.

Травеллер, если Вы сейчас уже к суду апеллируете, то зачем вообще приводили сюда эти определения?

Ну а шо ви таки можете сказать про гиркина - рискни он повторить то же самое на территории расии, но с обратным знаком ?
Через сколько часов он перестанет дышать (причем в его случае это - лучший вариант) ?
Неужто его разжалуют из героя новороссии в пособники хунты и госдепа ?

да прикопают его по-тихому или посадят по-громкому А Вы это к чему?

[Traveler]

Ну это ж вы задались вопросом - террористы ли означенные персоны современности.
При этом в суд подать на них - отказались. Какие могут быть претензии ко мне ?

да прикопают его по-тихому или посадят по-громкому А Вы это к чему?

К тому, что сделай СБУ/ВСУ/... то же самое - нерезиновск весь на говно бы изошелся, истеря об "ущемлении прав русскоязычных".

Да, Пал Степаныч, увы. Какой-то мутняк-договорняк там явно был.

[RedFox]

Ну это ж вы задались вопросом - террористы ли означенные персоны современности.
При этом в суд подать на них - отказались. Какие могут быть претензии ко мне ?

Да не. Вы зачем-то притащили сюда определения из вики, а когда я стал называть имена персон под эти определения подходящие Вы тут же вспомнили про суд Вот я и спрашиваю: зачем Вы сюда притащили эти определения?

К тому, что сделай СБУ/ВСУ/... то же самое - нерезиновск весь на говно бы изошелся, истеря об "ущемлении прав русскоязычных".

А что СБУ/ВСУ/... никого не убивали из тех кто служит/служил в войсках ЛДНР? Или зачем нерезиновску для того чтобы кричать об ущемлении прав русскоязычных смерть Стрелкова, для этих криков достаточно законов изгрыгаемых нашей Радой

[Traveler]

Ну вы сами себе ответьте - при чем Наполеон к современным законам ? Нахуа вы его сюда притащили ?
А про современников я не зря еще раньше сказал: если нет решения следствия/суда - то человеку ярлык террориста не прилепить.

А что СБУ/ВСУ/... никого не убивали из тех кто служит/служил в войсках ЛДНР?

Видите ли - в Донбассе по факту есть незаконные вооруженные формирования (НВФ), напрямую поддерживаемые рф.
А как их называют - по сути, без разницы. Исходите из того, что это - НВФ.

Действия рф целиком и полностью подпадают под действие ст. ук рф - "наемничество".
Кстати, оно прямо запрещено законодательством рф. Ну не может быть, чтобы куча армейских железяк беспроблемно
пересекало границу государства - и во всей стране не было ни одного человека, который бы за это отвечал.
А рф, как известно из первых статей - правовое государство.

Ессно, если обратиться к опыту рф - то вы сами сейчас всем расскажете, как с НВФ в рф поступают. И не парятся.
А то, может, мы чего-то не знаем ?

Вопросик более тонкий - почему одни и те же действия (борьба с НВФ) рф считает вполне законными
(у себя) и незаконными - у нас ? Какое отношение рф имеет ко внутренним делам Украины, если сама
заявляет, что события в Донбассе - внутреннее дело Украины ?

Какого икса рф поддерживает НВФ непонятно каких образований, которые она сама не признает ?
Или вы думаете, что президент рф и минобороны ни сном, ни духом про то, что их вооружение, боеприпасы,
техника и живая сила запросто выруливают с мест проживания/хранения
незаметно пересекают границу (ау, роспогранслужба !) и воюют в соседней стране ?

Так может в рф УЖЕ произошел очередной госпереворот и власти рф недееспособны ?
Или они с вами заодно (в контексте валяния дурака) ?

[RedFox]

Ну вы сами себе ответьте - при чем Наполеон к современным законам ? Нахуа вы его сюда притащили ?

потому что он четко подходит под приведенные Вами определения, но раз можно только современников, то я привел современников. Оказалось тоже нельзя

А про современников я не зря еще раньше сказал: если нет решения следствия/суда - то человеку ярлык террориста не прилепить.

Ещё раз: Вы зачем притащили в разговор эти определения, если они не применимы без решения суда?

Видите ли - есть незаконные вооруженные формирования (НВФ), поддерживаемые рф.
А как их называют - по сути, без разницы. Исходите из того, что это - НВФ.
Ну и ессно, если обратится к опыту рф - то вы сами сейчас всем расскажете, как с ними в рф поступают.
А то, может, мы чего-то не знаем ?

Вопросик уже более тонкий - почему одни и те же действия (борьба с НВФ) рф считает вполне законными
(у себя) и незаконными - у нас ? Какого икса рф поддерживает НВФ непонятно каких образований,
которые она сама не признает ? Или вы думаете, что президент рф и минобороны ни сном, ни духом
про то, что их вооружение, боеприпасы, техника и живая сила запросто выруливают с мест проживания/хранения,
незаметно пересекают границу (ау, роспогранвойска !) и воюют в соседней стране ?
Так может в рф УЖЕ произошел очередной госпереворот и власти рф недееспособны ?
Или они с вами заодно (в контексте валяния дурака) ?

А кто ставит под сомнение законность борьбы Украины с НВФ?

[Traveler]

потому что он четко подходит под приведенные Вами определения, но раз можно только современников, то я привел современников. Оказалось тоже нельзя
Ещё раз: Вы зачем притащили в разговор эти определения, если они не применимы без решения суда?


А кто ставит под сомнение законность борьбы Украины с НВФ?

Можно. Но - по решению суда.
Вики дает объяснение терминологии и критерии, а следствие и суд - обвинение и решение.

Похоже, что вы и ставите под сомнение.

[RedFox]

Можно. Но - по решению суда. Вики дает объяснение терминологии и критерии, а следствие и суд - обвинение и решение.

так а зачем Вы притащили эти определения в наш разговор?

Похоже, что вы и ставите под сомнение.

Я???? Хде, когда?

[Traveler]

так а зачем Вы притащили эти определения в наш разговор?

Ну, надо ж было уточнить терминологию - что такое терроризм и его разновидности.
И подпадают ли действия рф и ее ставленников под эти определения. Или вы и так все знаете ?

Я???? Хде, когда?

В

что СБУ/ВСУ/... никого не убивали из тех кто служит/служил в войсках ЛДНР?

Хотя на самом деле не смешно.
Хотя, если на это дело взглянуть с другой стороны, то вы им подсказали единственно верное решение: "не служи в войсках лднр - и не будешь убит."

[RedFox]

Ну, надо ж было уточнить терминологию - что такое терроризм и его разновидности.
И подпадают ли действия рф и ее ставленников под эти определения. Или вы и так все знаете ?

так для этого же надо решение суда Или решение суда надо только для США и К, а для РФ и К суд не нужен?

В названии "войска ЛДНР"

Травеллер, не смотря на то, что я называю мятежный регионы ЛДНР, а не "лугандон" и "даунбас" я никогда не отрицал вполне законных оснований у официального Киева воевать с жителями этих регионов