Історія становлення Русі/України/Вкраїни, та Русі взагалі (вільні міркування)

[Самара11]

Акцент он сделал лишь потому, что в то время в общем государстве Русь был центр Киев, вот и всё. Само название "Русь" и правители "пришли" в Киев из великого Новгорода .

Киев был центр. Уж с этим никто не поспорит.
А остальное - опять "пурга".

[Антисемит]

Киев был центр. Уж с этим никто не поспорит.
А остальное - опять "пурга".

Пурга? ))))) Откуда и когда вообще появилось слово Русь? И откуда пошла династия русских князей?

[KpoT]

Пурга? ))))) Откуда и когда вообще появилось слово Русь? И откуда пошла династия русских князей?

Да, откуда слово Русь? )
Возраст Новгорода и Киева разный, Киев древнее, как по раскопкам так и по первым упоминаниям
Архитектура разная, кроме первых белокаменных в Новгороде

[Vedma]

Не было никогда киевской Руси. Была просто Русь. А Киевской её назвал Карамзин, ему так захотелось

Не Карамзин, а Погодин. Правильно, была Русь, только нынешняя рашка к ней имеет очень отдаленное отношение. Рашка=Золотая Орда. А Русь это - Украина и Белоруссия.

[Антисемит]

Да, откуда слово Русь? )
Возраст Новгорода и Киева разный, Киев древнее, как по раскопкам так и по первым упоминаниям
Архитектура разная, кроме первых белокаменных в Новгороде

При чём здесь возраст Киева? Кстати что вообще означает это не славянское слово? В великий Новгород, Рюрик пришёл со своей Русью, и именно с этого момента вообще появилось и начало звучать это слово.

Не Карамзин, а Погодин. Правильно, была Русь, только нынешняя рашка к ней имеет очень отдаленное отношение. Рашка=Золотая Орда. А Русь это - Украина и Белоруссия.

У вас с головой всё в порядке? Древнерусское государство существовало задолго до татаромонгольского нашествия (не факт что оно было вообще) его карту можно посмотреть в сети. А организовывали в кучу это государство потомки князя новгородского Рюрика 740 лет. Приемник Рюрика, новгородский князь Олег, организовал поход на юг, завершившийся завоеванием Киева, убийством киевских князей Аскольда и Дира и перенесением центра объединенного государства в Киев. В 1169 году, политический центр перекочевал из Киева во Владимир

[Vedma]

При чём здесь возраст Киева? Кстати что вообще означает это не славянское слово? В великий Новгород, Рюрик пришёл со своей Русью, и именно с этого момента вообще появилось и начало звучать это слово.
У вас с головой всё в порядке? Древнерусское государство существовало задолго до татаромонгольского нашествия (не факт что оно было вообще) его карту можно посмотреть в сети. А организовывали в кучу это государство потомки князя новгородского Рюрика 740 лет. Приемник Рюрика, новгородский князь Олег, организовал поход на юг, завершившийся завоеванием Киева, убийством киевских князей Аскольда и Дира и перенесением центра объединенного государства в Киев.

Задолго до Рюрика Киев знали арабы.

[Антисемит]

Задолго до Рюрика Киев знали арабы.

Ну и что? Я же не говорю что Киева не было. Кстати называлось то поселение которое знали арабы вовсе не Киевом

[Kaktus]

Пурга? ))))) Откуда и когда вообще появилось слово Русь? И откуда пошла династия русских князей?

ну... арабо-персидские географы в 9-м веке утверждают:

Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окружённом озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян»

[Rusyn]

При чём здесь возраст Киева? Кстати что вообще означает это не славянское слово? В великий Новгород, Рюрик пришёл со своей Русью, и именно с этого момента вообще появилось и начало звучать это слово.
У вас с головой всё в порядке? Древнерусское государство существовало задолго до татаромонгольского нашествия (не факт что оно было вообще) его карту можно посмотреть в сети. А организовывали в кучу это государство потомки князя новгородского Рюрика 740 лет. Приемник Рюрика, новгородский князь Олег, организовал поход на юг, завершившийся завоеванием Киева, убийством киевских князей Аскольда и Дира и перенесением центра объединенного государства в Киев. В 1169 году, политический центр перекочевал из Киева во Владимир

Откуда пошло название «русь» остается дискуссионным по сей день. Здесь существует множество различных теорий. Но государство с таким названием появилосьименно в среднем Поднепровье с центром в Киеве. Новгородцы себя Русью не считали. В Первой Новгородской летописи Новгород многократно противопоставляется Руси. Новгородцы ездят "в Русь", в Киев и возвращаются из Руси в Новгород.

Въ лЂто 6611 [1103]. Идоша вся брятья Русьскыя земля на ПоловьцЂ, на СутЂнь, и побЂдиша я, и князя ихъ имЂние заяша. Семь же лЂтЂ побЂдиша Ярослава Моръдва МуромЂ.

Въ лЂто 6640 [1132]. ПрЂставися Мьстиславъ КыевЂ, Володимириць, априля въ 14; а Яропълкъ седе на столЂ, брат Мьстиславль. Въ се же лЂто ходи ВсЂволодъ въ Русь Переяславлю, повелениемь Яропълцемъ, а целовавъ крестъ къ новгородцемъ 6, яко хоцю у васъ умерети

Въ лЂто 6642 [1134].А Изяславъ иде Кыеву; и раздьрася вся земля Русьская. Томь же лЂтЂ рубоша новгородць за моремь въ Дони.

Въ лЂто 6643 [1135]. Въ то же лЂто, на зиму, иде въ Русь архепископъ Нифонтъ съ лучьшими мужи и заста кыяны съ церниговьци стояце противу собе, и множьство вои; и божиею волею съмиришася.

Въ лЂто 6643 [1135]. Ходи Мирославъ посадникъ из Новагорода миритъ кыянъ съ церниговьци, и приде, не успевъ ницто же: сильно бо възмялася вся земля Русская;

Въ лЂто 6576 [1068]. ГнЂвъ божии бысть: придоша Половци и побЂдиша Русьскую землю. Въ то же лЂто высЂкоша кыянЂ ВсЂслава ис поруба. Томь жЂ лЂтЂ побЂди Святослав Половце у Снъвьска, а Изяславъ бЂжа въ Ляхы.

Въ лЂто 6603 [1095]. Иде Святопълкъ и Володимиръ на Давыда Смольньску, и вдаша Давыду Новъгородъ.

Въ лЂто 6623 [1115]. Съвъкупишася братья ВышегородЂ: Володимиръ, Ольгъ, Давыдъ, и вся 3 Русьская земля,

Въ лЂто 6642 [1134]. А Изяславъ иде Кыеву; и раздьрася вся земля Русьская. Томь же лЂтЂ рубоша новгородць за моремь въ Дони.

Въ лЂто 6657 [1149]. Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь, позванъ Изяславомь и Климомь /л.26./ митрополитомь: ставилъ бо его бяше Изяслав съ епископы

В 1169 году, политический центр перекочевал из Киева во Владимир

Не в 1169 г., а в 1199 г. при великом князе Романе Мстиславовиче столицей Руси стал Володимир (Волынский), позже при его сыне Данииле столица переносилась в Галич и Холм. С 1272 года столица Руского королевства – Львов.

Что касается Суздальской земли, то она в указанное время прямо противопоставляется Руси. Равно как и Новгородская. Вот пример из Ипатьевской летописи:

[1180 г.] въıшедшю же ємоу изъ Соуждальскои земьлѣ, и поусти брата своєго Всеволода, и Ѡлга сн҃а своєго, и Ӕрополка в Роусь, а самъ сн҃мъ с Володимѣромъ поиде Новоугородоу Великомоу

http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat26.htm

Братья князя Святослава Всеволодовича возвращаются из Суздальской земли "в Роусь" (на Черниговщину, которая, в отличие от Суздальщины, входит в понятие Русь), а сам он едет в Новгородскую землю.

[frosya5115]

Rusyn,пять баллов!

[KpoT]

Русин, молодец!
Я бы еще добавил на счет гербов наших и нынешних/и имперских прошлых России
У нас трезубец от Рюриков, а у них что-то от орды какой-то, да еще и двухглавый орел (с куриной анатомией крыльев ... современные русские не обижайтесь, не вы виноваты)
А также о языках - украиноязычный человек худо бедно будет понимать польский, белоруский и т.п. даже не умея читать и писать на этих языках, а вот современный исключительно русскоязычный?

На Украине Русь, Русь тут и будет.

Более подробно почему раскол произошел надо копать во времена Ярослава Мудрого

[Самара11]

Откуда пошло название «русь» остается дискуссионным по сей день. Здесь существует множество различных теорий. Но государство с таким названием появилосьименно в среднем Поднепровье с центром в Киеве. Новгородцы себя Русью не считали.

Спасибо, Rusyn. Конкретно и доходчиво!

Что,Антисемит, таки "пургуешь"?

Русь и россия - "две большие разницы". Рус и россиянин, кстати, - тоже "две большие разницы".

[L_Pt]

Откуда пошло название «русь» остается дискуссионным по сей день. Здесь существует множество различных теорий. Но государство с таким названием появилосьименно в среднем Поднепровье с центром в Киеве. Новгородцы себя Русью не считали. В Первой Новгородской летописи Новгород многократно противопоставляется Руси. Новгородцы ездят "в Русь", в Киев и возвращаются из Руси в Новгород.

Не в 1169 г., а в 1199 г. при великом князе Романе Мстиславовиче столицей Руси стал Володимир (Волынский), позже при его сыне Данииле столица переносилась в Галич и Холм. С 1272 года столица Руского королевства – Львов.

Что касается Суздальской земли, то она в указанное время прямо противопоставляется Руси. Равно как и Новгородская. Вот пример из Ипатьевской летописи:



http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat26.htm

Братья князя Святослава Всеволодовича возвращаются из Суздальской земли "в Роусь" (на Черниговщину, которая, в отличие от Суздальщины, входит в понятие Русь), а сам он едет в Новгородскую землю.

Доповню. Чому саме Київ.

Бо перехресток. Природний перехресток. Ріки тоді були основними транспортними артеріями.
Місце де зливаються в одну річку Прип’ять, Десна та верхній Дніпро. Відповідно дорога до Червоної Русі, до Синьої Русі, та до Білої Русі.
І великий Дніпро - дорога до Царгорода.

Новгород та Залесска Русь – це залежні землі, торговий партнер та величезна необжита територія, постачальник пушини. Русь була виключно на Дніпрі та притоках.

[Антисемит]

Спасибо, Rusyn. Конкретно и доходчиво!

Что,Антисемит, таки "пургуешь"?

Русь и россия - "две большие разницы". Рус и россиянин, кстати, - тоже "две большие разницы".

Пургуете как раз вы. И Рюрики и само понятие Русь, пришли в Киев из Новгорода и то сравнительно не надолго ибо потом центр древнерусского государства из Киева переместился во Владимир. Странно вас слушать. Рюрики пришли в Киев с территории сегодняшней России, сместили старое киевское правительство, установили там новую русскую власть включив Киев в общерусусское государство , назначили там центр, а вы теперь трёте какую то пургу, что вы и есть справжние русичи, а место откуда пришёл Рюрик и притащил от туда Русь, типа вообще не Русь и всё такое ))))))

И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.

[frosya5115]

Антисемит,что ты умничаешь?типа знаток такой истории? Да тут уже столько версий,что уже и не знаешь,и все источники настоящие...а вы тут все цитируете и цитируете,разве это истина???
Хотя последнее,что я изучала,Русь таки из Киева..
Эту историю переписали стопяцот раз,так где правда?

[A_L_E_N_A]

Антисемит,что ты умничаешь?типа знаток такой истории? Да тут уже столько версий,что уже и не знаешь,и все источники настоящие...а вы тут все цитируете и цитируете,разве это истина???
Хотя последнее,что я изучала,Русь таки из Киева.

цитирует то что "начальника велел".... а переписывать историю Киевской Руси еще 17 веке начали... для создания исторической мифологии государства руського...

[frosya5115]

цитирует то что "начальника велел".... а переписывать историю Киевской Руси еще 17 веке начали... для создания исторической мифологии государства руського...

Я понимаю...не хотелось нос сунуть,но блин же,втошнились эти умники...
То Украина неудавшийся проект,то Русь ..то еще хрень всякая....хочется мухобойкой треснуть

[A_L_E_N_A]

Я понимаю...не хотелось нос сунуть,но блин же,втошнились эти умники...
То Украина неудавшийся проект,то Русь ..то еще хрень всякая....хочется мухобойкой треснуть

я за последние 2 месяца столько бреда наслушалась/начиталась....
Антисемит - старый калиброванный тролище, с ним только его же терминами или сразу в игнор, чтоб глаза не мозолил....

[Антисемит]

Антисемит,что ты умничаешь?типа знаток такой истории? Да тут уже столько версий,что уже и не знаешь,и все источники настоящие...а вы тут все цитируете и цитируете,разве это истина???
Хотя последнее,что я изучала,Русь таки из Киева..
Эту историю переписали стопяцот раз,так где правда?

Э нет, так не пойдёт. Моя позиция весьма взвешена и миролюбива. Вот сравните о чём говорю я, а о чём вы. Моя версия что история была общая, что было общее древнерусское (если хотите славяно - финоугорское) государство и белорусы, украинцы и русские, это осколки того государства. Желания рассуждать о том кто там был главным у меня нет, это вовсе не важно если все были "родственниками " . Потом те кто называют себя сейчас русскими попали в вассальное положение от золотой орды, те кто называет себя сейчас украинцами, попали в вассальное положение от шляхтичей и после этого пути когда то одного народа разошлись на века.
А ваша версия такова - мы "киевская русь", мы великие и могучие, вы вообще никто, вы вообще русью никогда не были, вы золотая орда, а мы справжние русичи и вообще пошёл вон. Чья версия лучше и правдивее я рассуждать не буду, смысла по моему нет

[KpoT]

Э нет, так не пойдёт. Моя позиция весьма взвешена и миролюбива. Вот сравните о чём говорю я, а о чём вы. Моя версия что история была общая, что было общее древнерусское (если хотите славяно - финоугорское) государство и белорусы, украинцы и русские, это осколки того государства. Желания рассуждать о том кто там был главным у меня нет, это вовсе не важно если все были "родственниками " . Потом те кто называют себя сейчас русскими попали в вассальное положение от золотой орды, те кто называет себя сейчас украинцами, попали в вассальное положение от шляхтичей и после этого пути когда то одного народа разошлись на века.
А ваша версия такова - мы "киевская русь", мы великие и могучие, вы вообще никто, вы вообще русью никогда не были, вы золотая орда, а мы справжние русичи и вообще пошёл вон. Чья версия лучше и правдивее я рассуждать не буду, смысла по моему нет

Тут дело вот в чем
Начало-то истории было общим, родоночальниками Руси как не крути были Киевские князья
а вот что потом произошло?
Почему у нас Рюриковский Тризуб, а у вас хз с какого времени двуглавый орел, который являлся символом/гербом Золотой Орды?
Также орел преимущественно птица степная, что вполне логично выбрать орде его в качестве символа.
Подозреваю, что при расколе Руси кто-то, когда-то громко заголосил - Ордаааа придииии