Юлия Тимошенко (Единая тема)

[Шурик Г. (гость)]

А, понял. Очень не хочется оправдываться, но там я стал СЛУЧАЙНЫМ (чисто случайным) свидетелем и все это видел с другого ракурса. Циня, не имеющий никакого отношения к этой фирме, никаких документов, приезжает забирать имущество. Примерно так.
Все, больше не мусорим. А то Глобус обидится. что Юлькину тему засираем.

Так он забирал не свой инструмент, как он там говорит?
ЗЫ Чего Глобусу то обижаться. Пох что в теме пишут, главное что наверху...

[Abyss]

В личке

[Subolg]

А, понял. Очень не хочется оправдываться, но там я стал СЛУЧАЙНЫМ (чисто случайным) свидетелем и все это видел с другого ракурса. Циня, не имеющий никакого отношения к этой фирме, никаких документов, приезжает забирать имущество. Примерно так.
Все, больше не мусорим. А то Глобус обидится. что Юлькину тему засираем.

та засирай на здоровье))
а караван потихонечку идет

Александр КочетковПодписаться
2 июля в 23:26
НОВУЮ КОНСТИТУЦИЮ ПРИМУТ НА РЕФЕРЕНДУМЕ
В понедельник, 2.07.18г, состоялось очередное заседание экспертной платформы по новому Общественному Договору.
В первой части обсуждали легитимные пути принятия Конституции Украины на основе нового Общественного Договора. Мнения были диаметральные — от «Революция Достоинства продолжается, поэтому не стоит обращать внимание на юридические заморочки» до необходимости «соблюдения максимума из возможной процедуры, вплоть до обращения с текстом Конституции в Конституционный Суд».
В конечном итоге, оперлись на позицию участвующих в совещании одного действующего (!) и двух бывших членов Конституционного Суда, прежде всего, Виктора Шишкина, что действующая Конституция описывает порядок внесения изменений в нее. А вот порядка принятия новой Конституции — вообще не существует. И поэтому не надо обсуждать/уродовать ее ни в ВР, ни в КС.
Правовой порядок выглядит так: разработка инициативной группой принципов НОД (этим мы и занимаемся), вынесении их на всенародное обсуждение, корректировку и подписание поддерживающими как цифровой подписью, так и обычной, разработка на основе НОД текста Конституции, вовлечение в процесс максимального числа граждан Украины. Именно многомиллионная массовость обеспечит легитимность процесса, что сделает неизбежным, что вновьизбранный Президент, независимо от фамилии, вынесет новую Конституцию на утверждение всенародным референдумом. И ближайшие выборы Рады пройдут уже по новому избирательному законодательству. А затем пойдет и формирование новых органов власти.
После обеда говорили цивилизационной цели Украины. Та, что за моей спиной на фото — не моя, а от команды Юлии Тимошенко. Моя: "Співжиття людей і того, що їх оточує, на підставі самоорганізації та за принципом “Спільно реалізуємо індивідуальність кожного”.
Были представлены также цивилизационные принципы от группы Сергея Дацюка, но там все сформулировано весьма тонко, пересказу не подлежит, поэтому для обнародования дождусь материалов от авторов.
А затем заслушивали Тараса Бебешко с моделью государственного устройства, альтернативной той, что была представлена на форуме «Нового курса». Честно говоря, новизна этой модели зашкаливает настолько, что для понимания ее необходимы серьезные интеллектуальные усилия. Там нет ни президента, ни парламента, ни правительства, а все функции государства реализуются самим гражданами в рамках самоорганизации и по механизму, сходному с судом присяжных.
Извините, но проще не описать (здесь ссылка на развернутый материал https://www.academia.edu/…/%D0%92%D0...%B4%D0%B0_%…). При этом, в модели есть масса интересных и вполне реальных новаций, которые можно и нужно использовать в самоуправлении громад. В частности, получением каждым гражданином части от общенародного достояния.
Модель Бебешко решили обсуждать не сразу, а после осмысления. Зато довольно бурно обсудили, что же мы хотим: использовать какую-то существующую и проверенную в мире модель госустройства либо изобрести новую, сулящую прорыв Украины в развитые страны и способную стать образцом для других?
Угадайте, к чему склоняется большинство участвующих в совещании?

[Abyss]

Вот почему, когда я слышу слово Референдум, то всегда вспоминаю Крым и ЛДНР?

[Abyss]

а караван потихонечку идет

Цок-цок!

[YurikM]

Страна, в которой 65% сидит (ло) на сусбсидиях, читай - не может и не хочет платить за себя, будет принимать новую Конституцию? Бугага
Прорыва, бугага-2

[Katy89]

Страна, в которой 65% сидит (ло) на сусбсидиях, читай - не может и не хочет платить за себя, будет принимать новую Конституцию? Бугага
Прорыва, бугага-2

Конституция на референдуме - это делегирование ответственности на каждого. И если после принятия Конституции начнут снова майданить с требованием "хотим туда!" или "хотим не туда!" или "хотим туда-не знаю куда" - до свиданья, был шанс изменить всё мирным путём. Не участвовал или оказался в меньшинстве - нужно принять как факт. Такова мировая практика. Даже консервативные британцы предложили шотландцам определиться на референдуме и успокоиться. И всё, мирно и цивилизованно всё решили.

[Шурик Г. (гость)]

Конституция на референдуме - это делегирование ответственности на каждого. И если после принятия Конституции начнут снова майданить с требованием "хотим туда!" или "хотим не туда!" или "хотим туда-не знаю куда" - до свиданья, был шанс изменить всё мирным путём. Не участвовал или оказался в меньшинстве - нужно принять как факт. Такова мировая практика. Даже консервативные британцы предложили шотландцам определиться на референдуме и успокоиться. И всё, мирно и цивилизованно всё решили.

Ну да. Ну да. Похоже с пониманием тут проблема. И серьзная. Или ты уверенна что 65% паразитов вдруг на референдуме прозреют и примут, что они себя должны содержать? Или ты сама на суббсидии? Тогда вопросов нету. Ну кроме того, что ты же должна понимать, что суббсидия когда суббсидантов 65% не может быть вечной. Хотя паразиты вполне могут вписать себе в конституцию что за них должны платить например США, или Германия, ну или Россия...

[Йоран]

антирейтингустойчивый, потому что банальное зомбирование шло с 2001 года, с момента УД по ЕЭСУ
все пользуются мемами
- запорожье аэропорт коробки с доларами
- ЕЭСУ всех обокрало и на всех нажилось
- сука воровка (тамифлю и скорые)
- подруга хутина на европейском контракте на газ нажилась
ь

Це так. Я можу додати ще один, правда, не такий поширений. Він спливає при обговоренні глобального питання - звідки у Юлі гроші на оту сумочку. До головної версії "накрала" найбільш темпераментні активісти додають ще одну - "ліжко".

[Йоран]

Конституція на референдумі - це жахливо. Це потужний зсув в область імітації народовладдя, при тому, що народ в масі політично малограмотний і ще неспроможний до елементарних дій по самоорганізації. Людині, яка вчора після дерев'яної рахівниці з великими зусиллями освоїла калькулятор, пропонувати нову модель компа?

Так референдуми не проводяться. Як голосувати, якщо згоден з 57 статтями, а 16 не влаштовують, причому 4 з них - категорично?

І хіба справа в Конституції? А не в тому, що на неї і на закони лОжать?

[Katy89]

Ну да. Ну да. Похоже с пониманием тут проблема. И серьзная. Или ты уверенна что 65% паразитов вдруг на референдуме прозреют и примут, что они себя должны содержать? Или ты сама на суббсидии? Тогда вопросов нету. Ну кроме того, что ты же должна понимать, что суббсидия когда суббсидантов 65% не может быть вечной. Хотя паразиты вполне могут вписать себе в конституцию что за них должны платить например США, или Германия, ну или Россия...

Чтобы у вас не было проблем с пониманием, напомню, что не считаю себя частью системы. Вопрос по субсидиям отпал сам собой, думаю.

Теперь по референдумам как таковым. Вы считаете, они не нужны в Украине? Или если нужны, то по каким вопросам?

[Шурик Г. (гость)]

Чтобы у вас не было проблем с пониманием, напомню, что не считаю себя частью системы. Вопрос по субсидиям отпал сам собой, думаю.

Теперь по референдумам как таковым. Вы считаете, они не нужны в Украине? Или если нужны, то по каким вопросам?

А частью какой системы Вы являетесь?

[Subolg]

Конституция на референдуме - это делегирование ответственности на каждого. И если после принятия Конституции начнут снова майданить с требованием "хотим туда!" или "хотим не туда!" или "хотим туда-не знаю куда" - до свиданья, был шанс изменить всё мирным путём. Не участвовал или оказался в меньшинстве - нужно принять как факт. Такова мировая практика. Даже консервативные британцы предложили шотландцам определиться на референдуме и успокоиться. И всё, мирно и цивилизованно всё решили.

Юрик у нас за сильную сладкую руку

[Katy89]

А частью какой системы Вы являетесь?

Чтобы долго вам не объяснять, отношусь к зрителям.

[Subolg]

Ну да. Ну да. Похоже с пониманием тут проблема. И серьзная. Или ты уверенна что 65% паразитов вдруг на референдуме прозреют и примут, что они себя должны содержать? Или ты сама на суббсидии? Тогда вопросов нету. Ну кроме того, что ты же должна понимать, что суббсидия когда суббсидантов 65% не может быть вечной. Хотя паразиты вполне могут вписать себе в конституцию что за них должны платить например США, или Германия, ну или Россия...

похоже ты не совсем понимаешь о чем речь, Саш
Новая Конституция = Новый Общественный Договор
тут для чего

Александр Кочетков
Вчера в 9:58 ·
ПРО СУСПІЛЬНИЙ ДОГОВІР БЕЗ ФІЛОСОФІЇ
Регулярно запитують: “А навіщо нам оцей ваш Суспільний Договір? Шо, від нього картопля краще родити буде? Чи то газ подешевшає?”
Відповідаю.
НСД — це дія. Це не якась теоретична вигадка високочолих диваків. Це практичне перетворення влади на прозору і залежну від контролю суспільства. Створення умов, щоб влада не за бажанням, а примусово була ефективною та чесною. Якщо чиновник не буде мати можливості витратити корупційні гроші, тоді просто зникне сенс брати хабарі.
НСД — це мир. Тому що у діючий системі влади війна вигідна правлячий верхівці, яка на цій війні заробляє мільярди, зокрема, за рахунок військових. А ще має змогу шантажувати суспільство. Тому війна за цієї влади буде вестися до останнього українця. При реалізації НСД влада буде мати в пріоритеті розвиток країни, а це неможливо під час війни. Нова влада просто змушена буде виборювати мир на умовах України.
НСД — це достаток. Тільки через повне перезавантаження ми нарешті зможемо позбавитися олігархату. Відповідно, вилучити з тіньового обігу більше половини ВВП України — понад 50 мільярдів доларів, отримати з них податки і спрямувати їх на суверенний розвиток України і на соціальні потреби українців.
НСД — це справедливість. Олігархи та нечесні чиновники змушені будуть повернути вкрадене суспільству. Громадський контроль витрат державних службовців та членів їх родин за допомогою комп'ютерних програм, суд, який обирається громадою, забезпечить, що усі — як пересічні громадяни, так і високопосадовці — будуть жити лише на зароблене чесною працею.
НСД — це повага. Україна після жертовного Евромайдану, добровольчого та волонтерського рухів, які вразили світ, повинна врешті решт припинити кружляння по олігархічному колу та почати створення системи влади, яка базується на самоорганізації суспільства та електронній демократії. Це буде інноваційна та перспективна модель держави. І тоді на Україну почнуть зважати у зовнішньому світові, і не тільки, як геополітичну та корупційну проблему, як зараз.
НСД — це перспектива. Створивши державу, яка враховує потреби та надії кожного громадянина, ми, фактично, створимо зразок державного устрою ХХІ сторіччя, якого так потребує нестабільний світ. І Україна отримає міжнародну спеціалізацію, якої ми досі не маємо. І зможе стати центром кристалізації нових міждержавних утворень. Як наслідок, заробляти, а не влазити у борги.

[YurikM]

Юрик у нас за сильную сладкую руку

Нет, мне этот движняк че-то похож на то, как уже не мелкий ребенок, не приученный не то, что к унитазу, а даже к горшку, не приученный подтирать и мыть себе задницу (за него это делают другие), вдруг рассуждает о водопроводе и канализации.
И единственный ключ, в котором он будет рассуждать об этих вещах - это чтоб бумага, которой его вытирают, была мягкой, а вода - тёплой. И чтоб надого не оставляли обосранным.
Это всё, что он знает и понимает в канализации и водопроводе.

[Subolg]

Нет, мне этот движняк че-то похож на то, как уже не мелкий ребенок, не приученный не то, что к унитазу, а даже к горшку, не приученный подтирать и мыть себе задницу (за него это делают другие), вдруг рассуждает о водопроводе и канализации.
И единственный ключ, в котором он будет рассуждать об этих вещах - это чтоб бумага, которой его вытирают, была мягкой, а вода - тёплой. И чтоб надого не оставляли обосранным.
Это всё, что он знает и понимает в канализации и водопроводе.

Юр, конечно прости, но твое видение как раз и напоминает рассуждения трехлетнего карапуза о том почему ездит машина или летит самолет
почитай по теме, если конечно не весь мозг карамелью заплыл
а то как то странно выглядит, как ты расставляешь по углам институты, общественные движки, научные объединения, занимающиеся общественными науками со всеми их дисерами и научными работами

[Шурик Г. (гость)]

похоже ты не совсем понимаешь о чем речь, Саш
Новая Конституция = Новый Общественный Договор
тут для чего

Ну и какой общественный договор нужен людям которые в принципе не состоянии себя содержать. Прав Юрик, ой как прав.

[Александр_L]

похоже ты не совсем понимаешь о чем речь, Саш
Новая Конституция = Новый Общественный Договор
тут для чего

За все хорошее против всего плохого обычно имеет поддержу равную 100%.
А теперь давай конкретно. Ключ - в формате референдума. Можно сделать так, как в СССР и получить всенародный одорбрямс на любую .уйню. А можно проводить систему рефов по конкретным, ключевым вопросам и уже на этой основе пускай спецы пишут новую Конституцию.
Вот тут мы и получаем, что в первом случае тупо профанация, а во втором: с одной стороны реально новый общественный договор, а с другой глубочайшее разочарование массы "ахтивистов" по причине полного провала их хотелок.

[Subolg]

Ну и какой общественный договор нужен людям которые в принципе не состоянии себя содержать. Прав Юрик, ой как прав.

мне почему то кажется, что у тебя и у юрика рвет пуканы от субсидиантов по простой причине, в параметры не попадаете, а каждое повышение коммуналки вгоняет в истерику, вот и сгоняете зло на других
#нашасубсидия
в городе отремонтировали за бюджетный счет проспект Яворницкого, но за то, что некоторые владельцы некоторых домов покрасили свои фасады решили проход по проспекту сделать платным, рн эдак 100
ну сука народ возмутился, тогда мер решил, что поставит зама по благоустройству и тот будет раздавать тем кто понравится по 50 грн компенсации
и вот ты идешь, а тут всем входящим по полтишку дают
возьмешь или нет?
или гордо стольник заплатишь?