Яків Перельман та сучасні крани

[Ґонта]

Сподіваюся, всі пам'ятають (а в цьому розділі такі повинні бути всі) із Занимательной Физики Перельмана питання, чому крани роблять так, щоб вони поступово закручувалися, а не відрізали водний потік миттєво?
І далі йшла цікава розповідь про гідроудар та навіть насоси, що працюють на цьому принципі. На жаль, в шкільному курсі ця тема не висвітлювалася, або ж висвітлювалася дуже коротко.
Ну і як висновок - якщо перекривати потік води миттєво, то гідроударом може розірвати водогін. І що довша ділянка водогону, то більшої сили гідроудар отримуємо.

Але зараз дуже популярними стали півоборотні кран-букси.

І якщо такі крани, що вже використовуються давно

мають хоч якийсь шанс бути закритими швидко але не миттєво, то ось ці півоборотні


закриваються миттєво.

А є ще електронні клапани на пральних машинах. Звертали увагу, як смикається шланг, що підводить воду, під час перекриття подачі води?

Чому ж вирішили використовувати такі крани?
Чому не працює версія Перельмана?

Які думки у наших місцевих любителів науки з цього приводу?

[L_Pt]

Навряд чи можна сказати, що для сучасних мереж проблема гідроударів повністю вирішена.

З часів Перельмана сучасні водогони дещо більш стійки, можливо, через меншу швидкість руху води (ставлять більший діаметр труб). Заодно і витрати на роботу насосів дещо менші. Ну і у відповідальних місцях ще ставлять спеціальні прилади з повітряною подушкою.

[Ґонта]

Навряд чи можна сказати, що для сучасних мереж проблема гідроударів повністю вирішена.

З часів Перельмана сучасні водогони дещо більш стійки, можливо, через меншу швидкість руху води (ставлять більший діаметр труб). Заодно і витрати на роботу насосів дещо менші. Ну і у відповідальних місцях ще ставлять спеціальні прилади з повітряною подушкою.

Що значить більший діаметр? Невже у Перельмана було чверть дюйма? (Я про водогінну трубу, звісно).
А от про прилади з повітряною подушкою я не чув. Цілком може бути що це і є вирішення цієї проблеми?

[William Asher]

Перельмана, который книжку написал звали Яков Исидорович.
Перельманы бывают разные...

[Ґонта]

Перельмана, который книжку написал звали Яков Исидорович.
Перельманы бывают разные...

Дякую, на автоматі написав
Виправився

[Yar]

Чому ж вирішили використовувати такі крани?
Чому не працює версія Перельмана?

Похоже - работает.
У меня недавно лопнула металлопластиковая труба под раковиной на кухне.
Версию заводского брака откидываю сразу - прослужила около 9 лет.
И произошло это как раз после закрытия крана.
Именно такого, полуоборотного.
Выглядело повреждение так: труба вздулась, по центру вздутия пластик разорвало, и образовалось небольшое отверстие.
Если интересно - могу выложить фото.

[Ґонта]

Похоже - работает.
У меня недавно лопнула металлопластиковая труба под раковиной на кухне.
Версию заводского брака откидываю сразу - прослужила около 9 лет.
И произошло это как раз после закрытия крана.
Именно такого, полуоборотного.
Выглядело повреждение так: труба вздулась, по центру вздутия пластик разорвало, и образовалось небольшое отверстие.
Если интересно - могу выложить фото.

Цікаво глянути.

А щодо приладів з повітряною подушкою, про які позавчора писав L_Pt, то я після деяких роздумів почав сумніватися у їхній дієвості саме для цієї проблеми. Якщо повітряної подушки немає, то ударна хвиля бігає вздовж водогону туди й назад із затуханням. При наявності повітряної подушки ударна хвиля піде тільки "туди" і назад або не піде, або піде зовсім ослаблена.
Але ж найсильніший удар відбувається саме в місці закриття і у найперший момент. Тож наявність чи відсутність цієї подушки на силу удару аж ніяк не повинна впливати.
Тому сподівання лиш на якість матеріалів та з'єднань.

[L_Pt]

Цікаво глянути.

А щодо приладів з повітряною подушкою, про які позавчора писав L_Pt, то я після деяких роздумів почав сумніватися у їхній дієвості саме для цієї проблеми. Якщо повітряної подушки немає, то ударна хвиля бігає вздовж водогону туди й назад із затуханням. При наявності повітряної подушки ударна хвиля піде тільки "туди" і назад або не піде, або піде зовсім ослаблена.
Але ж найсильніший удар відбувається саме в місці закриття і у найперший момент. Тож наявність чи відсутність цієї подушки на силу удару аж ніяк не повинна впливати.
Тому сподівання лиш на якість матеріалів та з'єднань.

Повітряні подушки - в комунальних водогонах. Суть в тому що газ легко стискається, що повністю компенсує хвилю зміну тиску. І так, коли вода йде з повітрям (що доволі часто в наших трубах), гідроудару не буде принципово.

[Ґонта]

Повітряні подушки - в комунальних водогонах. Суть в тому що газ легко стискається, що повністю компенсує хвилю зміну тиску. І так, коли вода йде з повітрям (що доволі часто в наших трубах), гідроудару не буде принципово.

Тобто вода у водогоні вже з повітрям?

[L_Pt]

Тобто вода у водогоні вже з повітрям?

Далеко не завжди, це не є правило. Але при деяких умовах експлуатації часто йде така.

[Ґонта]

Далеко не завжди, це не є правило. Але при деяких умовах експлуатації часто йде така.

Тобто повітря у водогоні - це не технологічне рішення, а випадковість.
А значить Перельман разом з Яром все ж таки попереджають.

[L_Pt]

Тобто повітря у водогоні - це не технологічне рішення, а випадковість.
А значить Перельман разом з Яром все ж таки попереджають.

Так, такі крани, що зображені в першому посту, призначенні для під’єднання труб меншого діаметру до загальних, набагато більшого діаметру. Розводка від магістрального водогону по конкретним споживачам.
Відповідно в магістральних водогонах великого діаметру гідроудар буде набагато меншим.

[Ґонта]

Так, такі крани, що зображені в першому посту, призначенні для під’єднання труб меншого діаметру до загальних, набагато більшого діаметру. Розводка від магістрального водогону по конкретним споживачам.
Відповідно в магістральних водогонах великого діаметру гідроудар буде набагато меншим.

Другий кран у першому повідомленні - кран-букса для крану у кінцевого споживача (кухня, ванна). Від нього до магістрального водогону ще йде розводка під раковиною або у санвузлі, а далі ще 9 (або 10) поверхів стояка теж ще не магістрального діаметра.

[ОПЫТНЫЙ]

Чаще всего такие гидроудары происходят из за человеческого фактора. Я это утверждаю из за своего опыта работы на должности дежурного водопроводчика в 6 цехе ДЗМО на протяжении 15 лет ! Все аварии происходят по утрам и после аварийных работ на магистральных водопроводах или внутридомовых. К ночи все задвижки немного прикрываются и по утрам востанавливают нормальное давление. Опытные сантехники задвижки открывают постепенно ,а новички их открывают резко. Ремонтники задвижки посылают открывать новичков,которые их открывают быстро. Идёт скачкообразный рост давления,и в этот момент происходит разрыв внутридомовых разводок.Перепад бывает в 3-4 атмосферы.Я чел был предусмотрительным и всегда этот фактор учитывал в своей работе. По утрам я открывал дверь мастерской и по шумовой картине определял где в громадном цехе происходила авария или проблема. Типа абсолютного слуха .Часто от роста давления спасали обыкновенные компенсаторы в виде П образного изгиба труб .Иногда сами жильцы являются виновниками разрыва труб из за продолжительного рычания в трубах от износа штока гранбуксы или износа прокладки. Ламинарное течение воды переходит в турбулентное. Надо прокладки немного закруглять ,срезая края резинок,а штоки временно подматывать медной проволокой,а потом однозначно менять.