Психологи - шарлатаны нашего времени?

[Pawel]

Для того, чтобы обезьяна стала полноправным членом человеческого общества, ей не нужно ничего пересаживать, достаточно просто приянять соответствующий закон, наделяющий обезьяну человеческими правами.

Дык такие законы и мораль есть - это называется гуманизмом обезьяны-гомосапиенсы наделили себя такими правами ))
Можно провести более узкую аналогию.
Это как депутаты провозглашают законы с выгодой для себя
Депутатская неприкосновенность, спецпенсии и т.д.

[Pawel]

развить в себе способность самоосознания и самоопределения, образное, абстрактное и аналитическое мышление, подняться таким образом выше обезьяньего предка, чтобы по итогу самоопределить себя в низшее существо? ...простите, звучит бредово.

С зеленым согласен.
Красное нигде не писал, это написали вы сами.
Поэтому у вас и противоречие. У меня же противоречий нет.


Или вы имели ввиду то, что нельзя замечать, что "голый кроль" все-таки голый?
Может для того, чтобы одеть короля, надо сначала признать, что он голый? Потому как если он признается всеми одетым, он никогда не оденется

[Pawel]

это понятно.. но вам лично это зачем? рядом в вами нет разумных людей? их вам мало?

их всегда и везде мало

[Evil Rex]

С зеленым согласен.
красное нигде не писал

да ладно
вот это

Понимание того, что человек просто более развитая обезьяна, дает выигрыш в понимании и прогнозировании человеческих поступков

мне привиделось? ...или может вы имели в виду нечто оставшееся за кадром?))

[_FoX_]

их всегда и везде мало

Вот представьте, приходите вы в гости или к вам приходят гости, а один из них говорит со всеми математическими формулами. При этом среди ваших гостей находятся разные люди. Некоторые из них изучают языки, другие - литературу, третьи интересуются автомобилями и т.п., но все они находят общие темы для разговора. И только один, на все поднятые вопросы отвечает с помощью уравнений и логарифмов, да еще и утверждает, что если присутствующие эти уравнения научатся решать, то человечество таки станет разумным.

И человек вроде бы не плохой, и умный, вроде бы... Да только многие ли захотят видеть его в следующий раз и продолжить общение?
Уж не знаю, как вам пояснить уместность то.. Это если бы вы пришли домой к своей маме (брату, сестре, близкому человеку) и начали с ней говорить на португальском, допустим, а потом укоряли бы ее/его в неразумности и дали бы ссылки на уроки по языку. Но оно им надо?

Ситуация абсурдная для данного места)

[Pawel]

да ладно
вот это

мне привиделось? ...или может вы имели в виду нечто оставшееся за кадром?))

а это не читали?

Или вы имели ввиду то, что нельзя замечать, что "голый кроль" все-таки голый?

[Йожик]

тогда эволюция человечества может опять пойти в сторону увеличения разумности, а не наоборот, как это происходит сейчас

Эволюция = это не конячка которая ходит туды-сюды.
Эволюция - это процесс.
Процесс приспособления у изменяющейся окружающей среде. Процесс, приспособления за счет того, шо менне приспособленные сдыхают не оставив после себя потомства.

Учите матчасть.

[Pawel]

Ситуация абсурдная для данного места)

да, не спорю. Но ведь исключения бывают.

[_FoX_]

да, не спорю. Но ведь исключения бывают.

в вашем лице)))

[Pawel]

Э
Процесс приспособления у изменяющейся окружающей среде. Процесс, приспособления за счет того, шо менне приспособленные сдыхают не оставив после себя потомства.

все правильно. Не учли только , что кроме того, что кто-то сдыхает
еще кто-то множится
Не будет того кто множиться, - не с чего будет сдыхать )
Эволюция идет с того материала, который оставляют те что дают потомство.
А кто сейчас основном множится? А?
Вот вам и эволюция.

[Evil Rex]

а это не читали?

читал.
только причем ваше видение/интерпретация моих слов к вопросу о противоречии в ваших словах, причем прозвучавших ранее? ...пытаетесь уйти от ответа? ...или теряете нить диалога?
...хотя стоп, можете не отвечать. Мне перестало быть интересно. И плюсую к Лисе.

[Pawel]

читал.
только причем ваше видение/интерпретация моих слов к вопросу о противоречии в ваших словах, причем прозвучавших ранее? ...пытаетесь уйти от ответа? ...или теряете нить диалога?
...хотя стоп, можете не отвечать. Мне перестало быть интересно. И плюсую к Лисе.

в моих словах для меня нет противоречий Противоречия в моих словах есть для вас, потому что они не состыковываются с вашим мировоззрением.
Для меня не унизительно, то что человеком в основном руководят инстинкты и гормоны. Увы, если оно так есть, то на мой взгляд, это лучше принять, и пытаться контролировать там, где это возможно своим разумом. Если же это не принимать, то это можно просто не замечать , а просто жить )) согласно своим гормонам и инстинктам, как впрочем и делает большая часть людей Раньше это пытались умные люди сделать с помощью религии Я же предлагаю без религии ну скажем так исходя из доступных уже сегодня знаний.

[Климентина]

Понимание того, что человек просто более развитая обезьяна, дает выигрыш в понимании и прогнозировании человеческих поступков

Понимание того, что человек просто человек и ничто человеческое ему не чуждо, дает такое же понимание и прогнозирование человеческих поступков ...

но даже допустим : человек - просто развитая обезьяна и Вы понимаете и прогнозируете... и??? дальше что??

[Климентина]

о, сорри, вижу, _FoX_ уже спросила...

движусь к ответу...

[Evil Rex]

Понимание того, что человек просто человек и ничто человеческое ему не чуждо, дает такое же понимание и прогнозирование человеческих поступков ...

но даже допустим : человек - просто развитая обезьяна и Вы понимаете и прогнозируете... и??? дальше что??

дальше - переливание из пустого в порожнее на форуме и торжество лимбической системы в виртуальном пространстве

[Pawel]

Понимание того, что человек просто человек и ничто человеческое ему не чуждо, дает такое же понимание и прогнозирование человеческих поступков ...

?

Вы написали , то, что писал и я, просто я писал более критично
к сожалению "просто человек" сегодня на 99% такая же обезьяна как шимпанзе Посему на 99% и повадки такие же
Я о том, что психологи - шарлатаны
Для управления обществом и отдельными людьми нужна этология, эволюционная психология. Ну а если рассматривать эволюцию человека в будущем, то научная евгеника в сторону увеличения интеллекта

[Йожик]

В допотопном виде у животных все это встречается

Если обезьяне сделать пересадку и приживить мозг с других обезьян в младенчестве хотя бы до килограмма, и дать ей возможность расти с младенчества в семье человека, то она сможет стать полноправным человеком ) не хуже многих людей.
Если человеку урезать часть мозга до уровня зверей, или дать ему расти с младенчества в кругу зверей, то такой человек от этих зверей будет отличаться только внешне. Нейроны и принцип работы центральной нервной системы у всех млекопитающих примерно одинаковы. Нет нейронов человеческих или дельфиньих, или собачьих. Вопрос количества.

Паввел, перестаньте, пожалуйста бредить.

Таким образом, специфическая работа мозга человека складывается из трех этажей: 1) сенсорные и моторные речевые зоны или центры, 2) лобные доли, в особенности переднелобные, префронтальные формации и специально присущие Homo Sapiens зоны в височно-теменно-затылочных областях, 3) остальные отделы мозга, в общем однородные у человека с высшими животными.

Второй этаж преобразует речевые знаки в направляющую цель и осуществляющую ее волю. Тем самым социальное проникает внутрь индивида, сообщения (смыслы), адресуемые человеческой средой, становятся внутренним законом его деятельности.

Ныне палеоантропологии вполне достоверно известно, что у всех троглодитид, даже самых высших, палеоантропов (неандертальцев в широком смысле), в архитектонике мозга отсутствовали все верхние префронтальные формации коры головного мозга, а также те зоны височной и теменной областей, которые осуществляют второсигнальное управление и поведением, и восприятием, и всеми функциями организму человека. Они присущи только и исключительно Homo sapiens. Если же нет налицо верхних передних формаций лобных долей – значит нет речи, значит нет человека! Прежде совершенно неоправданно придавалось решающее значение общему весу мозга (исчисляемому особым образом по его отношению к весу тела). Выяснилось также, что количество и глубина борозд (мозговых извилин) не служит показателем эволюционно более высокого уровня мозга. Изучение работы мозга человека показало, что в мыслительных и других высших функциях принимает участие лишь относительно малая часть составляющих его нервных клеток, полей и структур. Развитие второй сигнальной системы у людей ни в коем случае не было следствием разрастания объема мозга по сравнению с объемом (весом) тела, с т. наз. процессом энцефализации (его характеристика – коэффициент энцефализации EQ) в филогенезе троглодитид. Во-первых, в биологической эволюции вообще налицо тенденция увеличения мозга. Во-вторых, чрезмерное разрастание объема головного мозга в эволюции семейства троглодитид было прямым морфологическим следствием прямохождения и плюс к этому – плотоядения, т. е. повышенного усвоения протеина.

Обнаружилось также, что у Homo sapiens средний размер головного мозга не возрастал и не возрастает сравнительно с поздними палеоантропами, и даже можно считать, что статистически мозг у неандертальца был больше (до 1700 гр.). Между тем речевая функция мозга в корне отличает Homoi sapiens от палеоантропа. Как видно, социальность и разум человека никак прямо не коррелированы с тотальной величиной его головного мозга.

Пожалуйста, перестаньте бредить и учите матчасть.

а то, если вас послушать, так самые умные слон, корова и лошадь, потому шо в них мозг большой.

[Pawel]

Таким образом, специфическая работа мозга человека складывается из трех этажей:

В мозгу нет этажей
Также распространяемая психологами теория о разной работе разных полушарий также ошибочна.
Есть отделы мозга, зоны и поля.
А этажи в мозгу и ступеньки придуманы психологами , ну чтоб работа у них была.

[Evil Rex]

это какой-то праздник
...русским по белому написано, что этажи не у мозга, как биологического устройства, на условные этажи делится процесс работы мозга, согласно тому, какими долями и зонами она производится
...но видимо вчитываться в суть текста мешают инстинкты "чуть более развитой обезьяны" (с)

[Климентина]

Pawel;24308243]Вы написали , то, что писал и я, просто я писал более критично
к сожалению "просто человек" сегодня на 99% такая же обезьяна как шимпанзе Посему на 99% и повадки такие же
Я о том, что психологи - шарлатаны
Для управления обществом и отдельными людьми нужна этология, эволюционная психология. Ну а если рассматривать эволюцию человека в будущем, то научная евгеника в сторону увеличения интеллекта

Нет же... уверяю Вас возьмите своё близкое окружение...

Бог с ним близкое...

вспомните 2004 год - тех, кто стоял на Майдане... 99% тех людей - люди с одухотворенными лицами...

да, был там стадный инстинкт : стремление жить лучше, свободнее, демократичнее что ли..

(а что, кстати, нынешний Евромайдан???)

но, я не об этом... счас сформулирую... Pawel, не уходите, пож..