Археологическая выставка -презентация "НАСТОЯЩЕЕ ПРОШЛОЕ" 9-20 ноября 2013

[Otocyon]

а главное - легально

[оляся2008]

Хорошая статья, теперь буду узнавать как это процедурно со стороны института должно выглядеть, кто именно может быть волонтером. Мне правда про штат не понятно - но вопрос не к вам, буду вникать.
завтра кааак прийдут враги на выставку, да как спросют: а что тут у вас из фондов музея - а вы: "секрет". Не хотите отвечать - не надо. Меня правда интересует формальная процедура передчи экспонатов куда угодно. Это прецедент, поэтому узнаю.
Спасибо за инфу. И правда - к чему столько нервов и сил?
И каких-то обвинений... Вы же прозрачно действуете и публично!

а главное - легально

хорошо что мы исчерпали вопрос и на этом всё выяснили!)

[оляся2008]

!!!!!!!
Программа открытия выставки «Настоящее Прошлое» Клуба активного досуга в арт-центре «КВАРТИРА»
13:00-15:00 – открытая встреча творческой мастерской. Тема: «Первобытный мир глазами детей».
13:30-14:00 – встреча поэтической гостиной.
14:00-15:30 – информационная встреча «Изучение и популяризация культурного наследия», которую проведут представители археологических экспедиций Украины и России.
Слованевская Лариса Михайловна – историк, археолог, руководитель археологического кружка в Днепровской СОМШ Верхнеднепровского района;

Котин Марк Андреевич – историк, археолог, научный сотрудник, начальник Нимфейской охранно-археологической экспедиции Крымского отделения Института востоковедения им. А.Ю. Крымского НАН Украины, г.Керчь;
Харлан Александр Викторович- кандидат архитектуры, доцент Приднепровской государственной академии строительства и архитектуры, г.Днепропетровск;

Гей Ольга Александровна – кандидат исторических наук, археолог, г.Москва, Россия.

15:30-16:00 – открытие выставки «Настоящее Прошлое», (мансарда). Руководитель Клуба активного досуга
Мусиенко Екатерина Николаевна – историк, археолог, краевед.

[impressionism]

М-м-м, да тут целая война... попробую-ка определиться со своим к ней отношением.

- с одной стороны -Otocyon .Т. е. человек, которого в своей теме я назвала Культурным Героем. И расшатать авторитет такового или же уменьшить удовольствие от моего общения с Otocyon - представляется мне делом нелегким!
К тому же, если я правильно понимаю,Otocyon движет не страсть к буквоедским придиркам, а обеспокоенность самодеятельностью и бесконтрольностью в таком серьёзном деле, как добыча исторических ценностей.
Что ж, для меня это тоже - святое.
Я делаюсь буквально больной, стоит мне подумать, например, о том ущербе и вандализме, который совершили разного рода "копатели", авантюристы и просто грабители с египетскими пирамидами...
Или же другой пример. Как-то путешествовала по Турции ( именно не отдыхала на пляже, а путешествовала ))).
Компанию мне составлял гражданин из Новой Зеландии.
Когда я видела в водохранилище в Стамбуле, а потом на горе в Памуккале, камни из древнегреческого ещё культурного слоя, мне хотелось просто припасть к ним и обрыдаться, так меня это цепляет... Разумеется, я не дала волю столь экстравагантным эмоциям.
Я просто пару раз легонько потрогала и погладила их. Но моего компаньона возмутило и это! Он, видите ли, предположил, что если каждый будет так мацать, то глядишь лет этак через пятьсот, от камней ничего не останется! И может он где-то так и прав, во всяком случае, так культивируется БЕРЕЖНОЕ отношение к историческому наследию.

- но с другой стороны - я же не знаю, что подобные беспокойства и опасения могут распространяться и на тот случай, о котором идет речь в данной теме! И если организаторы выставки - энтузиасты-волонтёры ли, или же профи, мне всё равно! - сумели соблюсти принцип" не навреди!", то ничего, кроме уважения, такие люди у меня не вызывают!!!

[Otocyon]

Спасибо, пандочка, за доброе слово)
Моя позиция по отношению к "Клубу активного дозвілля" и по сабджу - т.е. по видео:
1) собирая под свои крылья всех желающих, посвящая их в "тайны ремесла"и пропагандируя его,
лидеры движения ведут себя профессионально неэтично, т.к. не могут гарантировать что тем, что они сеют и пропагандируют не воспользуются злонамеренно (если могут - пусть меня поправят).
2) мое возмущение было подогрето непрофессинальной позицией журналиста, который спрашивал "а что нашли" и участниками, пошедшими на поводу и расписавшими, что.
Материал подан не как исследование (спасение-реконструкция, что там еще), а как поиск сокровищ. Сильно пахнет Виолити.

Вместо компетентного ответа на мои вопросы - получила ... что получила.

[Strannik-57]

Моя позиция по отношению к "Клубу активного дозвілля" и по сабджу - т.е. по видео:
1) собирая под свои крылья всех желающих, посвящая их в "тайны ремесла"и пропагандируя его,
лидеры движения ведут себя профессионально неэтично, т.к. не могут гарантировать что тем, что они сеют и пропагандируют не воспользуются злонамеренно (если могут - пусть меня поправят).
2) мое возмущение было подогрето непрофессинальной позицией журналиста, который спрашивал "а что нашли" и участниками, пошедшими на поводу и расписавшими, что.
Материал подан не как исследование (спасение-реконструкция, что там еще), а как поиск сокровищ. Сильно пахнет Виолити.

Г.м..мм...м ??? Несколько удивлён. Наверно я недопонял Вашу позицию. С одной стороны, я вроде бы и согласен с Вами, а с другой стороны....Следуя Вашей логике, написание учебников является "профессионально неэтичным" действом, т.к. невозможно гарантировать "что тем, что они сеют и пропагандируют не воспользуются злонамеренно". Особенно учебники по химии...Прямо "пособие для юного взрывателя" Как было бы "правильно" по Вашим представлениям?

[Otocyon]

Г.м..мм...м ??? Несколько удивлён. Наверно я недопонял Вашу позицию. С одной стороны, я вроде бы и согласен с Вами, а с другой стороны....Следуя Вашей логике, написание учебников является "профессионально неэтичным" действом, т.к. невозможно гарантировать "что тем, что они сеют и пропагандируют не воспользуются злонамеренно". Особенно учебники по химии...Прямо "пособие для юного взрывателя" Как было бы "правильно" по Вашим представлениям?

Давайте в "химиях".
вариант А: вот он учебник, там описаны вещества.
вариант Б: вот они люди, называющиеся себя профессионалами-волонтерами (оксюморон, сама осознаю до сих пор) из структуры, "которой еще нет" утверждают, что знают несколько легальных способов создать безопасную взрывчатку. И странно реагируют на уточняющие вопросы.

Правильно - лицензированный доступ к взрывоопасным веществам и наличие ПОЛНОЙ, публичной и доступной информации обо всех последствиях их самостоятельного использования. И уж, конечно, никаких праздничных акций со слоганами "Взрывчатка: весело. Доступно. Безопасно"

[Zirael]

Сильно пахнет Виолити.

Себя понюхайте. Ну что за околесицу несете - читать противно. Если бы организация была сродни Виолити, то кой бы хрен нужна была вообще выставка и пр.? Копали бы себе тихо...

[Strannik-57]

Давайте в "химиях".
вариант А: вот он учебник, там описаны вещества.
вариант Б: вот они люди, называющиеся себя профессионалами-волонтерами (оксюморон, сама осознаю до сих пор) из структуры, "которой еще нет" утверждают, что знают несколько легальных способов создать безопасную взрывчатку. И странно реагируют на уточняющие вопросы.

Правильно - лицензированный доступ к взрывоопасным веществам и наличие ПОЛНОЙ, публичной и доступной информации обо всех последствиях их самостоятельного использования. И уж, конечно, никаких праздничных акций со слоганами "Взрывчатка: весело. Доступно. Безопасно"

А Вы знаете, мне думается (лично моё, не навязываемое мнение), что болевая точка вопроса не в этом. Она гораздо глобальней. Катя Мусиенко таки молодец. Вести кружок, заниматься с детьми, прививать любовь к истории.... У детей появляется цель, интерес, занятие, уважение к памяти. Ведь это совсем неплохо. Она ищет пути и возможности приобщить этих детей к чему то настоящему и полезному, а не организовывает соревнования по новой тупой компьютерной стрелялке. И Марк Андреевич Котин этому способствует.Как начальник экспедиции. Но вот сама законность этой экспедиции вызывает некоторые вопросы. И Ваши вопросы следует адресовать именно к улыбчивому Марку. А Марк использует несовершенство законодательной и регламентирующей базы. Наглядно мы видим положительную сторону этого. А что скрыто? Начальник экспедиции САМОЛИЧНО определяет ценность для науки найденого артефакта, его экспозиционную возможность и т.д. И на месте раскопа его НЕКОМУ поставить на место, если имеются злоупотребления. Особенно, если остальные - это дети и родители. Второй момент: отчёт принимается и .....???? Куда исчезает вся отчётная документация? Умирает в архиве? И кто и как её может проверить на соответствие действительности? И что происходит с материалом не принятым музеем, как не представляющим интереса? Остаётся только уповать на то, что Марк достойный человек. Как и другие руководители других экспедиций. Но подумаем над другим. Даже при самом скрупулёзном выполнении всех предписаний и указаний, спасёт ли это исполнение, наше историческое наследие от разграбления и вывоза? Когда руководители всех мастей плевали на все законы и правила. И всё регулируется только интересом и апетитом. С "чёрными копателями сокровищ" пыталась бороться ещё Екатерина 2, ну а каков результат? Ни охранные команды, ни остроги, ни каторга не помогли. Тридцать лет назад было одно. Сейчас реалии изменились. И нужен совершенно другой подход к археологии. Нужна совершенно другая законодательная база. Старая уже испустила дух. Она ещё пыжится надуваться, пыхтит, но по сути это завонявшийся труп. Уже сейчас "скрытые археологи" имеют такой массив информации, который и не снился "официальным". И чтение о "научных открытиях в археологии" вызывает у них в большинстве случаев только гомерический ржач. Вот где болевая точка. Пока государству (по скудоумию) археология и музейное дело не нужны, можно хоть огнём плеваться, ситуация не улучшится.

[Strannik-57]

Себя понюхайте. Ну что за околесицу несете - читать противно. Если бы организация была сродни Виолити, то кой бы хрен нужна была вообще выставка и пр.? Копали бы себе тихо...

А вот выставка , простите, слабенькая. Ожидалось большего. Пусть и не предметов, а интересных фото, зарисовок, муляжей. Каких то обобщающих материалов, докладов,видеоклипов....Досадно.

[Otocyon]

Когда руководители всех мастей плевали на все законы и правила

примерно таких аргументов я и ожидала, и это не Вам упрек - это общее состояние того, что можно (попытавшись интегрировать; но тут легко уйти в когнитивные дебри!) назвать "общественным сознанием".
Т.е., условно говоря, "не показывайте нам на это маленькое несовершенство, потому что через дорогу все гораздо хуже и глобальнее".
Я усомнилась в этичности и легитимности сабджа,
и получила ответ - какой? Что в "Эфиопии дети голодают" (от Вас; и с этим не поспоришь. Да, им там плохо)
и "посмотрите на себя" от ТС и команды.

... по идее, "отчетная документация" не исчезает - не должна б. Но вот как раз что из себя представляет институт Крымского и его отделения и филиалы - я не увидела, не нашла. И мне не сказали. Понятно, что это "не их мопед" - но они же под эгидой этого мопеда действуют.

Что ж до организации внеклассной деятельности... Я тоже предполагала, что тема "дети - это святое" - обязательно появится в качестве аргументации. Это к эмоциям аргумент.

[Strannik-57]

примерно таких аргументов я и ожидала, и это не Вам упрек - это общее состояние того, что можно (попытавшись интегрировать; но тут легко уйти в когнитивные дебри!) назвать "общественным сознанием".
Т.е., условно говоря, "не показывайте нам на это маленькое несовершенство, потому что через дорогу все гораздо хуже и глобальнее".
Я усомнилась в этичности и легитимности сабджа,
и получила ответ - какой? Что в "Эфиопии дети голодают" (от Вас; и с этим не поспоришь. Да, им там плохо)
и "посмотрите на себя" от ТС и команды.

... по идее, "отчетная документация" не исчезает - не должна б. Но вот как раз что из себя представляет институт Крымского и его отделения и филиалы - я не увидела, не нашла. И мне не сказали. Понятно, что это "не их мопед" - но они же под эгидой этого мопеда действуют.

Что ж до организии внеклассной деятельности... Я тоже предполагала, что тема "дети - это святое" - обязательно появится в качестве аргументации. Это к эмоциям аргумент.

То, что мы обменялись мнениями, это одно. То, что и у Вас, и у меня возникли аналогичные (близкие) вопросы это другое. Да, это показатель. И какие действия вызовет этот показатель?
1. Растоптать показательно. Дабы другие убоялись. ( И тогда Вы о них никогда не узнаете. А незаконной деятельности это не помешает ничуть.)
2. Закрыть глаза и бормотать мантры.
3.Влиться или влить, и иметь возможность влиять на процесс.
Лично я склоняюсь к третьему варианту.

п.с. Давайте Марка пригласим на форум. Пусть он с нами пообщается. Хоть в этой теме, хоть в "изваяниях Украины".

[Otocyon]

Strannik-57, прочла и приняла к сведению Ваше резюме.
Думаю.

(п.1, ох, п.1! если смоделировать его, выходит - и предпослыки были)

[Zirael]

Так, а теперь давайте по порядку. А то я смотрю, организаторы выставки всем должны, да просто обязаны! на кучу странных вопросов отвечать. Так вот у меня тоже есть вопросы к мадам с лисой на аватаре:
Какую конкретно цель вы преследуете своими вопросами? В чем организаторов выставки пытаетесь обвинить? На презентацию, кстати, приходили, или интерес к выставке ограничивается форумским трепом? Ну да, пиксели все стерпят. В исторический музей обратились, вопрос прояснили или опять побузили в стиле "я буду жаловаться"?

А вот выставка , простите, слабенькая. Ожидалось большего. Пусть и не предметов, а интересных фото, зарисовок, муляжей. Каких то обобщающих материалов, докладов,видеоклипов....Досадно.

Вы хотите от выставки, которая делалась энтузиастами "на коленке" чего-то сногсшибательного? Будет, все будет. Наработки, расширение выставочной базы и т.д. Это же первая выставка, а с такой поддержкой и теплым приемом, который нам здесь оказали Д'Артаньяны, как думаете, очень хочется продолжать?
Мы благодарны вам за внимание и ап темы, но, по правде говоря, хотелось бы простого человеческого "молодцы, продолжайте в том же духе", а не "АААА, негодяи, черные археологи, действуют незаконно, наследие разграбляют, а выставка убогая, тьфу, смотреть не на что".

И - повторюсь - вдумайтесь, если бы Клуб Активного Досуга был был связан с черной археологией, на кой ляд им устраивать выставку и привлекать внимание общественности? Бред сивой кобылы в лунную ночь.

[ОлегБ]

Безобразие! Вы все еще не знакомы с Зирой? Тогда я иду к Вам! Ну или Вы к нам заходите - на презентацию ))))

О! Так это Zirael? А на плакате было написано "ZIRAel". Но, как говорят в Одессе, это две большие разницы.

А по поводе темы: Otocyon задает "неудобные" вопросы, на которые не видно особых ответов кроме посылания. А ответы было бы интересно услышать.

[Otocyon]

Так, а теперь давайте по порядку.

Давайте! Установим же порядки на Форуме! Доколе, в самом деле?

организаторы выставки всем должны, да просто обязаны! на кучу странных вопросов отвечать.

уверена - это их добровольная инициатива - давать или не давать ответы по своей публичной деятельности! Или уходить от них... на глазах у изумленной публики!
Выбор все же за организаторами, я считаю.

Какую конкретно цель вы преследуете своими вопросами? В чем организаторов выставки пытаетесь обвинить? На презентацию, кстати, приходили, или интерес к выставке ограничивается форумским трепом? Ну да, пиксели все стерпят. В исторический музей обратились, вопрос прояснили или опять побузили в стиле "я буду жаловаться"?

Такая экспрессия, такие образные выражения у людей, претендующих в том числе на педагогическую деятельность Не юродствуйте, сейчас - вы это понимаете - выходные, администрации названого учрежедния нет на рабочем месте. Считаете мои вопросы незначительными для своей деятельности - игнорируйте,
вопросом на вопрос - не лучший метод.
Мною движет желание понять что происходит и привлечение внимания к тому, что мне кажется проблемой. Если речь в недопонимании (моем личном) - опять же, узнать об этом из конструктивной дискуссии. Проблему же я сформулировала - этичность и легальность. Нужны ли пояснения, скажите - еще раз объясню, что меня волнует.

...как думаете, очень хочется продолжать?
хотелось бы простого человеческого "молодцы, продолжайте в том же духе"

функции социальных сетей, очевидно и в том, чтобы давать выход эмоциям участников. Единственная проблема при этом - невозможность конструктивной беседы.

[Zirael]

О! Так это Zirael? А на плакате было написано "ZIRAel". Но, как говорят в Одессе, это две большие разницы.

А по поводе темы: Otocyon задает "неудобные" вопросы, на которые не видно особых ответов кроме посылания. А ответы было бы интересно услышать.

У меня нет чувствительности к регистру

Перечитайте спор сначала, пожалуйста. Вопросы Otocyon местами носят откровенно несуразный, а не "неудобный" формат. На все из них были даны ответы, а эта дама продолжает кружить и спрашивать то же самое, просто перефразируя.

И да, я один из тех волонтеров, которые вкладывают в деятельность Клуба труд и время, не получая за это зарплату, и мне откровенно оскорбительно, когда мне говорят, что Клуб-де привнес сюда запах Виолити. Я просто искренне интересуюсь историей и реконструкцией, в связи с чем оказываю всяческую посильную поддержку и фестивалю Morgenshtern, просто так, потому что являюсь сочувствующим. Давайте и этот фестиваль обвиним в корысти или обзовем наши боевые реконструкторские команды клоунами в кастрюлях. Давайте хором заплюем и запинаем всех, кто что-то делает не только для себя.

[оляся2008]

О! Так это Zirael? А на плакате было написано "ZIRAel". Но, как говорят в Одессе, это две большие разницы.

А по поводе темы: Otocyon задает "неудобные" вопросы, на которые не видно особых ответов кроме посылания. А ответы было бы интересно услышать.

Доброй ночи! не согласна с выделенным -вчера насколько мне показалось вопросы были исчерпаны. Сегодня после выставки появились новые -мы на них тоже ответим. Просто сами понимаете - иногда есть нехватка времени.

[Zirael]

Давайте! Установим же порядки на Форуме! Доколе, в самом деле?


уверена - это их добровольная инициатива - давать или не давать ответы по своей публичной деятельности! Или уходить от них... на глазах у изумленной публики!
Выбор все же за организаторами, я считаю.


Такая экспрессия, такие образные выражения у людей, претендующих в том числе на педагогическую деятельность Не юродствуйте, сейчас - вы это понимаете - выходные, администрации названого учрежедния нет на рабочем месте. Считаете мои вопросы незначительными для своей деятельности - игнорируйте,
вопросом на вопрос - не лучший метод.
Мною движет желание понять что происходит и привлечение внимания к тому, что мне кажется проблемой. Если речь в недопонимании (моем личном) - опять же, узнать об этом из конструктивной дискуссии. Проблему же я сформулировала - этичность и легальность. Нужны ли пояснения, скажите - еще раз объясню, что меня волнует.


функции социальных сетей, очевидно и в том, чтобы давать выход эмоциям участников. Единственная проблема при этом - невозможность конструктивной беседы.

И опять - много воды, и ничего по существу. Ну так объясните ,ЧТО вам кажется проблемой. А то только меня обвиняете в экспрессии, а сами откровенно хамите. Ответов на свои вопросы не увидела, в связи с чем не считаю нужным отвечать на ваши. Остаюсь при своем мнении - вы просто жирный тролль, которому поговорить не о чем. Лично мне надоело с вами разговаривать второй раз. Честно - надеялась ,что перестанете приколупываться, или таки поднимете пятую точку от монитора, сходите на выставку, послушаете презентацию и зададите все волнующие вопросы лично организаторам. Если же вы этого не сделали - значит, вам не интересно занть ответы на свои вопросы, вы ничего не сделали, чтобы прояснить для себя ситуацию. Или просто после троллинга стыдно людям на глаза показываться? Всего вам доброго и хорошего в мире, но очень рекомендую поискать другие объекты для нападок, ответы на вопросы вы получили, но не хотите их даже читать, а последние ваши посты - просто бессодержательный мусор.

[Otocyon]

Zirael, либо Вы сейчас не в состоянии беседовать, потому что эмоционируете (и стремитесь "уязвить" собеседника - зачем?)
либо Вы поспешно обобщаете и умышленно вносите в предмет обсуждения дополнительные элементы: Моргенштерн, реконструкцию... К чему это?
Сорри, Вы "рвете на себе волосы" (заметила, у Вас нет чувствительности и к фигурам речи также!), вместо диалога.