Умный дом. Оборудование и эксплуатация

[Хай-Тек Хаус]

Роскошь это, или в будущем такая же необходимость как ПК???

[Оушен]

Хай-Тек Хаус, до тех пор пока не создана система корректно работающая по распознаванию речи и не только хозяина и не только в микрофон - это все ПОНТЫ ДЛЯ ПРИЕЗЖИХ...

Хотя за понты люди платят

[vladimir-k]

Handle your well-been

Handle your what???

[alexanderl]

Хай-Тек Хаус, Реклама, сцуко Пиарь себя в киеве удод.

[Шурик Г. (гость)]

это все ПОНТЫ ДЛЯ ПРИЕЗЖИХ...

ППКС...
Имею практический опыт по работе над таким домом, когда это все доведут до ума и я поприсутсвую при конечном результате то сообщу... лично мне в тех вопросах в которых я шарю, реализация не нравится....

[_pavel]

лично мне в тех вопросах в которых я шарю, реализация не нравится....

Тоесть произнося слово "хочу холодного пива" ничего в этом доме не происходит?
Тогда да, понты для приезжих 100%

[Шурик Г. (гость)]

_pavel, почему не происходит, если это заложенно программой то происходит, только пиво может быть не холодным, не в полном объеме, в перемешку с водой или водкой, без тараньки гарантированно, ну и заплатить придется за это столько что проще купить себе новый пивзавод.....

[alyak]

Лично я не увидем в идее умного дома никаких реальных необходимых возможностей . Нужно экономить энергию ставь три котла или один на несколько линий и примитивно вешай датчики температуры . Многие котлы программируются . Хотя если взять суточные колебания температур и возможная экономия небольшая .

Нужно не забывать что сам центральный компьютер потребляет энергию .

Другие преймущества ? Охрана ? Может быть выведена на один пульт .

[Прохожий]

Хай-Тек Хаус, и у какого, простите за выражение, ... возникла мысль использовать евробас для организации умного дома для частника - евробас избыточный функционал за немеряные деньги? Есть ведь стандарт Х-10, которого с головой хватает (и за несколько другие деньги с учётом реализации проекта). Я конечно понимаю что скорость... что возможность "срубить бабки с лоха"... только почему Вы не договариваете что нужно в каждую точку подвести витую пару (что возможно только на этапе проектирования и последующей реконструкции объекта, а клиент, делающий подобное в первый раз не может знать ни о возможностях, ни о ограничениях подобных систем, ни о невозможности наращивания функционала без серьёзных капиталовложений)... Честно говоря мне непонятна Ваша принципиальная концепция при выборе системы построения предложений по реализации "умного дома".

ЗЫ. Суда по количеству постов - ждать ответа не приходится.

[wand_w]

Прохожий, а вы занимаетесь подобными системами?

[Прохожий]

wand_w, нет. В одном из летних домов ставили. Фирма-инсталятор предложила несколько проектов. Остановился на Х-10 из-за отсутствия необходимости переделывать проводку и возможности наращивания функционала простым добавлением как датчиков так и исполнительных устройств. При инсталяции было сделано - освещение, кондиционирование, охрана, полив.

[Zion96]

1. В Украине использовать Х10 - неэффективно!
Так как частота сети 220 В в Украине далеко не соответствует стандарту (49Гц вместо 50Гц), помехи в сети и т.д. Потому оборудование на Х10 работает нестабильно

2.Также есть одна проблема, если работает одновременно много модулей Х10. Тогда увеличивается время реакции системы на событие. Т.е. нажал кнопку, а лампочка включилась через 1-2 секунды. Прикольно.

3. Х10 давно устарела. Это технология предыдущего столетия

Вывод. Сейчас Х10 используется инсталяторами для того, чтобы "срубить бабки с лоха"
И вообще, использование Х10 - не серьезно

[Оушен]

alyak, температура в доме по часам решается за 100 баксов блоком.

[John Smith]

X10 - вчерашний день!
Eurobus - неоправдано дорого!
Вывод - ждать снижения цен, или делать самому. Я вот уже начал прикидывать, как его на PIC/ATMEL самостоятельно скрутить можно.

[Zion96]

На "коленках" делать (на PIC/ATMEL-ах) много мороки. Если использовать один контроллер, возможно будет работать нормально.
Но часто одного Атмела недостаточно, нужно использовать несколько контроллеров. Тогда появляется проблема, в комплексе возможны глюки, а отловить, где проблема, будет сложно, практически не возможно.
И надежность системы "на коленках" будет очень низкая.
Лучше готовые, проверенные, качественные решения и не парится, чтобы как то удешевить

[Прохожий]

1. В Украине использовать Х10 - неэффективно!
Так как частота сети 220 В в Украине далеко не соответствует стандарту (49Гц вместо 50Гц), помехи в сети и т.д. Потому оборудование на Х10 работает нестабильно

Вы для меня открыли много нового и интересного... С каких пор частота в украинской электросети стала 49 герц (с учётом того, что защита генераторов энергоагрегатов настроена согласно стандарта на 49,1герц - дальше отключение ВСЕХ потребителей и развал энергосистемы)?

2.Также есть одна проблема, если работает одновременно много модулей Х10. Тогда увеличивается время реакции системы на событие. Т.е. нажал кнопку, а лампочка включилась через 1-2 секунды. Прикольно.

а много - это сколько? Один, два и много? Когда Вы с пульта включаете обычный кондиционер, то он начинает работать (подавать признаки включения) через две - пять секунд... Вас это сильно напрягает? А при регулировке температурного режима в помещении заданную температуру получают через 10 - 50 минут... Вас это сильно напрягает? А включение света через диммер происходит в течении 0,5-5 секунд... Вас это сильно напрягает? А что произойдёт если полив лужайки, открытие ворот произойдёт через две секунды???

3. Х10 давно устарела. Это технология предыдущего столетия

Вывод. Сейчас Х10 используется инсталяторами для того, чтобы "срубить бабки с лоха"

Да. Эта технология была успешно применена в шестидесятые годы прошлого столетия в США. Она применяется и сегодня в частном секторе США и во всём мире. Eurobus - так же применяется во всём мире при проектировании и строительстве ПРОМЫШЛЕННЫХ объектов, общественных зданий, крупных торговых центров, гостиниц ... как система объединяющая всю инфраструктуру здания (охрану, вентиляцию, кондиционирование, отопление... управление всей жизнедеятельностью).

И вообще, использование Х10 - не серьезно

Понимаете ли... Как по мне, то несерьёзно использовать бугатти или майбах для перевозки картошки.
John Smith, а чем контроллеры собираетесь связывать между собюой? Какими аппаратными средствами будете пользоваться для управления и получения информации? В каком продукте будете делать визуализацию управления и контроля? Что использовать в качестве управляющего модуля?

[John Smith]

Лучше готовые, проверенные, качественные решения и не парится, чтобы как то удешевить

Лучше, конечно же, никто не спорит, как говорится, "базара нема".
Только я, например, платить почти $1,5k (считал как-то, полгода назад) за управление группами освещения я, например, не готов.

а чем контроллеры собираетесь связывать между собюой?

Если понадобится связывать их вообще. Пока готового ответа нет, т.к. не занимался еще этим вопросом. Знаю, что у современных процессоров куча интерфейсов - и последовательный, и параллельный, и USB, да и eth можно прикрутить - благо дело, решения есть.

Какими аппаратными средствами будете пользоваться для управления и получения информации?

Мне логичным видится применение тиристорного управления нагрузками. Ну, а получение информации - дык, зависит. "Сухой контакт", например. С гальванической развязкой, если она в процессор не встроена.

В каком продукте будете делать визуализацию управления и контроля?

Мне лично это особо не требуется, посему, даже не задумывался над таким вопросом. Но, я так думаю, по детальном рассмотрении найдутся готовые полуфабрикаты.

Что использовать в качестве управляющего модуля?

Ну, PIC как раз и использовать.

[Хай-Тек Хаус]

Понятно. С системой не знакомы, где-то слышали, что она глючит и теперь повторяем 'глючит! глючит!', добавляя что надежность 0 (0 - это значит система вообще не работает и работать не может )

Ну ладно, пришлось самому поискать:

http://en.wikipedia.org/wiki/X10_(industry_standard)

В двух словах - глюки возможны:
1. при использовании 3-фазных сетей в квартире (мощные проточные водонагреватели и т.п.) - лечится повторителями сигнала и фильтрами
2. некоторые импульсные блоки питания (компьютерные , спутниковый ресивер) и люминисцентные лампы гасят сигнал x10 - лечится фильтрами
3. УЗО могут гасить сигнал x10
4. Низкая скорость передачи информации и команд. Для управления освещением и механикой сцены не годится.

Итого: 1 и 4 пункты практически не используются в типичной квартире, по пункту 2 надо будет включить в бюджет несколько фильтров, а вот по п.3. не ясно, но реально народ в инете на это не жалуется.

Это все теория. Интересно бы послушать, кто сам ставил x10 на практике, а не слышал где-то про глюки

[John Smith]

Ну ладно, пришлось самому поискать

А чего ж Вам искать, если Вы с системой знакомы?
Вам бы положено все такие ресурсы наизусть знать...

1 и 4 пункты практически не используются в типичной квартире

Еще и как используются. Если на счет трех фаз еще вопрос - действительно достаточно резко встречается, то вот низкая скорость передачи - это уже кисло. Как раз применительно к управлению освещением.

по пункту 2 надо будет включить в бюджет несколько фильтров

Интересно, сколько эти несколько - в финансовом выражении? Если они по 100 евро - тады ой...

п.3. не ясно, но реально народ в инете на это не жалуется

Ну, если говорят, что может глючить - значит, может. И непременно, рано или поздно на этот глюк кто-то наткнется. И как его решать - неясно. Мое ИМХО - нафик такие системы, которые "могут глючить" (речь о системах от 4200 Евро ).

Это все теория.

Теория - основа практики.

Интересно бы послушать, кто сам ставил x10 на практике

А вот Вы бы нашли таких людей, пообщались с ними, и рассказали тут всем, чтоб все были в курсе дела.

[Zion96]

Что использовать в качестве управляющего модуля?

Ну, PIC как раз и использовать.

Я думаю, что PIC-контроллер лиш для простых задач, а в качестве управляющего модуля использовать его нецелесобразно. Он имеет ограниченые ресурсы и функциональность.
Лучше сделать на Atmel-е, по функциональности будет мощнее и гибче.