Вероятное будущее .

[skywalker]

предположение :

наступает не такое уж далекое и невероятное будущее , когда машинный интеллект гигантских суперкомпьютеров превосходит интеллект своих создателей . превосходит в любой , но только какой-то одной области , пока что в одной . в той , под которую он изначально заточен .

никаких поползновений у компьютеров убить всех людей или защищать их жизни любой ценой ( см. "Я-робот" с У.Смитом ) , или инстинкта самосохранения нет , сразу это уточняем , просто такие суперкомпьютеры становятся крупнейшими специалистами по любому узкому кругу вопросов .

со временем происходит рост мощностей таких компьютеров .компьютеры дают людям советы во всех областях науки , медицины или политики , судебные тяжбы выигрывает юрист у которого есть доступ к соответствующему суперкомпьютерному мозгу , а не тот кто более образован . Людей успешнее лечит не светило медицинской мысли а медассистент с доступом к лучшим компьютерным мозгам проштудировавшим десятки миллионов медицинских историй установившим миллиард взаимосвязей между различными случаями заболеваний ,
которые усвоить человеку нереально за всю жизнь.


и со временем даже у самых лучших специалистов в своих областях случится даже такая вещь как полный разрыв понимания каким образом исполнение советов компьютера приводит к достижению заданных компьютеру целей .

факт в том что приводит , и страны или отдельные люди обладающие доступом к таким системам , допустим ,сразу получают конкурентное преимущество в некоей области , если конечно в ней конечно изначально присутствовала конкуренция .

и соответственно сама необходимость существования таких лучших специалистов может встать под вопрос , если со временем компьютер сможет задавать и направления исследований в некоторых областях , в тех в которых исследования вообще возможны , то , собственно , самые результативные научные единицы способные выдавать на-гора новейшие открытия в разных областях в недалеком будущем возможно будут выглядеть так - в центре - суперкомпьютер-исследователь и вокруг штат мало что смыслящих в сути дела ассистентов .


пожалуйста , те у кого есть предрасположенность к критическому мышлению зацените реализм данной конструкции вероятного будущего , и обозначьте самые нереалистичные её места . спасибо .

[j]

пожалуйста , те у кого есть предрасположенность к критическому мышлению зацените реализм данной конструкции вероятного будущего , и обозначьте самые нереалистичные её места . спасибо .

Вполне здравые рассуждения.
Очень мне напомнили рассуждения дяденьки Винджа о Технологической сингулярности

А здесь первоисточник

[skywalker]

Вполне здравые рассуждения.
Очень мне напомнили рассуждения дяденьки Винджа о Технологической сингулярности

отношение ваше к этому будущему исходящему из "здравых рассуждений" . оптимизм , безудержный оптимизм , фатализм ?

[j]

отношение ваше к этому будущему исходящему из "здравых рассуждений" . оптимизм , безудержный оптимизм , фатализм ?

Скорей посерёдке. Конечно, подстерегает. Но не думаю, что всё чересчур мрачно. До тех пор, пока ИИ не обретёт свободы воли, особо переживать нет смысла.
А что касается вытеснения человека машинами, так этот виток спирали проходили, когда луддиты бесчинствовали.
Особо не собирал до кучи, но из общего информфона мелькающих сообщений, у меня складывается впечатление, что уже сейчас преодолены физические и технологические запреты на протезирование чуть ли не всех без исключения органов человека. А такая идея, как усиление возможностей человеческого мозга электронной периферией, давно уже муссируется не только в фантастических произведениях
Придётся нам всем приспосабливаться.
И да, те, кто смогут получать доступ к этим "протезам", будут обладать неоспоримым преимуществом перед неймущими
Но так было всегда и во всём

[skywalker]

что касается вытеснения человека машинами, так этот виток спирали проходили, когда луддиты бесчинствовали.

нет , машины освобождали людей от ручного труда , но остался умственный труд , в котором человек незаменим , не всякий незаменим конечно , но по крайней мере заменим только на другого человека .
если возможно будет заменить человека умственного труда интеллектуальной машиной , роль человека снижается до роли обслуги умного робота .
выше этой роли человеку никогда , подчеркиваю никогда , не прыгнуть .
а только ниже .
и подпадаем под рабскую зависимость от машин не обладающих никакой волей , по причине того что симуляцию главной , центральной функции человеческого мозга машины исполнят в лучше самого человеческого мозга .
и ценность человека в такой системе сохраняется только в той мере в коей он способен эту систему раздолбать до основания , по самовольно присвоенному праву раздалбывать всё что хочется раздолбать .
таким образом способность человека раздолбать такую систему приобретает самостоятельную ценность , и её , эту способность , бенефициары и главные выгодополучатели данной системы постараются всячески снижать .

[j]

нет , машины освобождали людей от ручного труда , но остался умственный труд , в котором человек незаменим , не всякий незаменим конечно , но по крайней мере заменим только на другого человека .
если возможно будет заменить человека умственного труда интеллектуальной машиной , роль человека снижается до роли обслуги умного робота .
выше этой роли человеку никогда , подчеркиваю никогда , не прыгнуть .
а только ниже .
и подпадаем под рабскую зависимость от машин не обладающих никакой волей , по причине того что симуляцию главной , центральной функции человеческого мозга машины исполнят в лучше самого человеческого мозга .
и ценность человека в такой системе сохраняется только в той мере в коей он способен эту систему раздолбать до основания , по самовольно присвоенному праву раздалбывать всё что хочется раздолбать .
таким образом способность человека раздолбать такую систему приобретает самостоятельную ценность , и её , эту способность , бенефициары и главные выгодополучатели данной системы постараются всячески снижать .

Это справедливо лишь при "двумерной" оценке противостояния ограниченной естественными пределами возможностей биологической сущности человека и практически неограниченной возможностями развития машинерии.
Но, опять же, мне представляется, что такого противостояния в чистом виде не будет. И вовсе не по причине глубоких морально-этических терзаний.
Думаю, акценты проявятся немножко в другой области.
Человек - разумное животное.
Для всего живого главным императивом существования является инстинкт самосохранения (выживания). И вот как раз из этого закутка к нам явится Новый, Дивный Мир.
Как я уже говорил, уже сейчас возможности протезирования являются фантастическими. Но не протезы конечностей или там лёгких с печёнками в итоге важны. Главная задача на пути к реальному бессмертию личности - сохранить эту самую личность. Мне попадались на глаза несколько практических идей, как этого можно достичь в сравнительно недалёком будущем. Все их можно разделить на 3 основные группы
1. генинженерия, направленная на обеспечение тотальной регенерации всех органов и систем организма
2. предыдущая идея, отличающаяся тем, что цель достигается не загадочно-туманными манипуляциями с генофондом, но с помощью сонмища простых микромашин. Наноботов, нанитов там названий уже придумали для них вагон и маленькую тележку
3. полная "оцифровка" сформировавшейся личности, хранение бэкапов и периодическое их обновление. Физический носитель, медиатор меж личностью и физическим миром, в этом случае не важен. Это может быть даже абсолютный Терминатор или Терминатор-Жидки-Металл или вообще, любой эффектор любого механизма или устройства, включённого в глобальную информационную сеть
Как видим, п.2 и особенно п.3 практически не оставляют места конфликтам интересов, описанным вами.
Другое дело, с нашей современной точки здрения комочков активной протоплазмы, подобные перспективы кажутся ужасающими.
Но Инстинкту безразлична эта эмоциональная рябь
Я мыслю - значит существую
Всё остальное - вторично

[АЦТЕК]

нет , машины освобождали людей от ручного труда , но остался умственный труд , в котором человек незаменим , не всякий незаменим конечно , но по крайней мере заменим только на другого человека .
если возможно будет заменить человека умственного труда интеллектуальной машиной , роль человека снижается до роли обслуги умного робота .
выше этой роли человеку никогда , подчеркиваю никогда , не прыгнуть .
а только ниже .
и подпадаем под рабскую зависимость от машин не обладающих никакой волей , по причине того что симуляцию главной , центральной функции человеческого мозга машины исполнят в лучше самого человеческого мозга .
и ценность человека в такой системе сохраняется только в той мере в коей он способен эту систему раздолбать до основания , по самовольно присвоенному праву раздалбывать всё что хочется раздолбать .
таким образом способность человека раздолбать такую систему приобретает самостоятельную ценность , и её , эту способность , бенефициары и главные выгодополучатели данной системы постараются всячески снижать .

Есть вероятность посетить тупик из-за неверной терминологии: труд подразделяется не на ручной и умственный (при более подробном рассмотрении это вылезет однозначно)-а на производительный и управленческий. А вот с таких позиций всё отлично срастается.

[j]

Единственно, что в дальнейших размышлениях, я бы не стал столь уж категорично разделять машину и человека, ибо вот

Ученые из Университете штата Огайо в Колумбусе создали электронику, которая может работать в непосредственном контакте с тканями и жидкостями живого организма. Данная технология открывает широчайшие перспективы в самых разных областях: от создания дистанционно управляемых животных, до производства «умных» имплантатов, медицинских датчиков и даже искусственных нервов.

[skywalker]

Единственно, что в дальнейших размышлениях, я бы не стал столь уж категорично разделять машину и человека, ибо вот

это для тех кто хочет проскочить в такое будущее хоть тушкой , хоть полуроботом , хоть бинарным кодом имеющим отношение к личности человека самое опосредованное .

[UKRBAT]

это для тех кто хочет проскочить в такое будущее хоть тушкой , хоть полуроботом , хоть бинарным кодом имеющим отношение к личности человека самое опосредованное .

Ненуашо,хоть полу-,хоть цельным роботом - лучше уж так,чем природно сыграть в ящик.Но церковь конешно против,кто ж в нее ходить-то будет.

[skywalker]

Ватсон. Доктор, и не только.

Эра искусственного разума началась исподволь: интеллектуальные самообучающиеся системы еще не берут на себя управление сложными процессами, выступая лишь помощниками человека в принятии правильных решений. Но это пока. В феврале 2013 года в США к исполнению обязанностей специалиста по диагностике и лечению онкозаболеваний приступил «Ватсон» — суперкомпьютер IBM.

Даже в роли консультанта «Ватсон» впечатляет. Когда его представляли прессе в новом качестве, главный специалист по медицине американской компании WellPoint Сэмюэль Нуссбаум обнародовал весьма шокирующую статистику: у современных докторов в среднем лишь в 50% случаев получается прописать эффективный курс лечения для пациентов с раком легких. У «Ватсона» этот показатель достигает 90%. И это в самом начале «карьеры». А ведь эта когнитивная система нового поколения от IBM будет справляться с порученным делом все лучше и лучше, поскольку самообучается в процессе практической деятельности. Чье мнение при такой статистике более авторитетно — машины или человека? И к чему со временем сведется роль последнего, состоящего при столь многомудрой машине?

Онкологию «Ватсон» постигал не по дням, а по часам. Вначале это было «домашнее обучение», при котором специалисты IBM, консультируясь с приглашенными светилами медицины, настраивали алгоритмы анализа данных, выявления закономерностей, выработки и проверки гипотез. В мае 2011 года в штаб-квартире IBM сообщили, что по уровню знаний «Ватсон» вполне соответствует второкурснику мединститута. В марте 2012-го IBM подписала соглашение с одним из самых известных онкологических центров США – Memorial Sloan Kettering, благодаря чему «Ватсон» получил доступ к огромному массиву информации — историям болезней, данным клинических исследований, специальной литературе. Он пропустил через себя и «осмыслил» 605 тыс. документов и 2 млн страниц медицинских текстов. Госпитальные врачи уделили «Ватсону» в общей сложности свыше 14 тыс. часов своего времени, помогая увеличить точность постановки диагноза.

Онкология для IBM — первая сфера серьезного коммерческого применения «Ватсона» (технологии, которую в компании начали разрабатывать в 2006 году)1. Первоначально он «жил» сразу в нескольких суперкомпьютерах в лабораториях IBM, затем под него выделили отдельные мощности, которые занимали целую комнату — 90 серверов с 2 800 процессорными ядрами и 15 терабайтами памяти. Понятно, что не всякий госпиталь способен «принять на работу» такого громоздкого «консультанта», поэтому IBM предложила рынку более удобное техническое решение. У крупных заказчиков (сетевые медцентры, страховые компании и т. д.) IBM устанавливает клиентский модуль размером с «коробку от пиццы» (как описывают его в корпорации), который частично может использовать облачные вычислительные ресурсы. Небольшие же медицинские учреждения могут подписаться на услуги «Ватсона» и пользоваться ими прямо из облака, по сути, арендуя время искусственного интеллекта.

http://www.computerra.ru/business/56...or-i-ne-tolko/

[nemzik]

только человек может мыслит абстрактно,в комп что заложили то и получили,а человек всегда сможет надуть даже самую самую машину

[j]

Как ни крути, человек - это прежде всего, на 99,99% личность. И только 0,01% - биологическая оболочка. Человек, потерявший часть тела или несколько частей тела не перестаёт быть человеком. А получивши нормальное, настоящее протезирование, перестаёт даже быть инвалидом. Не зря существует поговорка "Да я руку отдал бы, только чтоб достичь того-то или того-то"
И, я уверен, что как только хотя бы один из упомянутых сценариев бессмертия будет реализован (а он точно будет реализован), так сразу навала желающих приобщиться ломанётся. И все рассуждения о столь милой бренной оболочке, якобы делающей человека человеком, вмиг будут помножены на ноль.
Я мыслю — значит я существую
Приз больно уж соблазнителен

[skywalker]

Как ни крути, человек - это прежде всего, на 99,99% личность. И только 0,01% - биологическая оболочка.

Аватар фильм смотрели ? в конце фильма личность джека салли появляется в теле аватара и исчезает в джеке салли . личность нельзя скопировать надо понимать хотя бы это . если можно сделать одну копию , можно сделать и сто . какую из ста личностей Джея считать настоящей ? если вас заменит идентичная ваша копия вас не обеспокоит стирание из книги живых оригинала копии , то есть собственно вас ?
а если копию создать навозможно , в том смысле что это будет лишь искусная симуляция а не вы сами , то смерть неизбежна , любой носитель вашего драгоценного "я" однажды разрушится чисто по закону случайности , и возможности перенести вашу личность на новый носитель не будет по тому же закону .

[j]

Аватар фильм смотрели ? в конце фильма личность джека салли появляется в теле аватара и исчезает в джеке салли . личность нельзя скопировать надо понимать хотя бы это . если можно сделать одну копию , можно сделать и сто . какую из ста личностей Джея считать настоящей ? если вас заменит идентичная ваша копия вас не обеспокоит стирание из книги живых оригинала копии , то есть собственно вас ?
а если копию создать навозможно , в том смысле что это будет лишь искусная симуляция а не вы сами , то смерть неизбежна , любой носитель вашего драгоценного "я" однажды разрушится чисто по закону случайности , и возможности перенести вашу личность на новый носитель не будет по тому же закону .

Эти парадоксы почти такие же, как парадоксы, сопровождающие предполагаемые путешествия во времени. Поэтому, хоть и убеждён, что "оцифровка" личности вполне возможная технология, но вряд ли именно она станет стержнем бессмертия человека в дальнейшем.
Наиболее вероятным мне представляется всё же 2-й вариант, но в его частном случае — наномашины обеспечивают постоянную свежесть и регенерацию головного мозга, а вся остальная требуха заменяется на саморемонтируемые и самовосстанавливаемые технологические средства. То есть - киборг
Хотя... остаются ещё опасения краха всей этой киборговой красоты в результате несчастного случая или бомб террористов. И тут без бэкапа никак. Так что, как вариант страховки, технологии бэкапа вполне могут прижиться

[skywalker]

без бэкапа никак. Так что, как вариант страховки, технологии бэкапа вполне могут прижиться

представим что у вас есть бэкап , прямо сейчас , хранится где-нибудь на яндекс-диске , и ваша точная копия будет восстановлена в случае вашей смерти . вас что , этот факт каким-то образом смирит относительно вашей собственной смерти , успокоит , утвердит в мысли что после смерти вы откроете глаза и узрите мир глазами собственной копии , или что ?

[j]

представим что у вас есть бэкап , прямо сейчас , хранится где-нибудь на яндекс-диске , и ваша точная копия будет восстановлена в случае вашей смерти . вас что , этот факт каким-то образом смирит относительно вашей собственной смерти , успокоит , утвердит в мысли что после смерти вы откроете глаза и узрите мир глазами собственной копии , или что ?

Личность в шляпе под дождём не будет потеряна для благодарного Человечества. Это ли не суперБонус для всего Мироздания?

[skywalker]

вот такое будущее Джей . люди будущего против людей настоящего . за кого будете болеть ?

[j]

вот такое будущее Джей . люди будущего против людей настоящего . за кого будете болеть ?

Ээээ... Шо за голливудщина не самой лучшей пробы? Новый мультик какой-то?

[skywalker]

Ээээ... Шо за голливудщина не самой лучшей пробы? Новый мультик какой-то?

это самая эпическая игра всех времен и народъов - Mass Effect . в центре её сюжета как раз борьба органиков с синтетиками . с расой разумных машин называемых жнецы , которые с непонятными для органиков целями раз в пятьдесят тысяч знищуют всю разумную жизнь в галактике . одна из фишек этих жнецов как раз из делать из людей и других рас солдат для своей армии , путем массированной наноробототехнологической обработки .