Готель «Парус». Що ж з ним робити?

[Буддист]

вот-вот гараж похоже не получится

Я понимаю что я в этом деле профан,но может быть из этого здания зделать многоярусный гараж ?

От таких вибраций может и рухнуть. возможно ли такое? это вопрос к строителям. + представте какой рёв стоять будет, + учитывая архитектурные особенности еще и опасность ДТП...

Или толкнуть идею в Голливуд, можеь быть они сделают из нашего Паруса внешнее подобие отетого (фото ниже) и взорвут потом его для съемок какого нибудь мегакассового фильма!

В голливуде своих специалистов по спецэффектам достаточно, что б нарисовать такое цифрой либо создать средствами своих киностудий, так что этих солидных дядь не удасться заинтересовать старым "Парусом", в последнее время выполняющим функции рекламного щита. Слыхал я и то, что там грибок завелся, и для проживания он в принципе уже не годится.

Я слышал, что Парус изначально строился как гостиница для приезжих, а конкретно чтобы принимать китайцев и японцев. Потому и такая высота потолков: 2,5м. В наших домах, те же панельные девятиэтажки имеют высоту 2,7м...

1. 2,5 - это экономия стройматериалов....
2. Слышал что одно из помещений "паруса" использовали в качестве офиса, одно время, китайцы. Это не проверенная информация, просто мысль перекликается с первоначальным назначением...

...китайцы назвали бы это строение "ША" ("антиконструкция" то бишь) по ряду причин. Да и к тому же спроектирован не по фэн-шую.

[Rola]

Постараюсь объяснить как неспециалисту.
1. Полезная нарузка на конструкции междуэтажных перекрытий в гаражах и гостиничных номерах существенно различаются. Нагрузка от веса мебели, людей, бытовых приборов и проч. намного меньше нагрузки от веса автомобилей. Следовательно несущие конструкции (фундаменты, колонны, диафрагмы и перекрытия) не смогут воспринять повышенные в сравнении с рачетными нагрузки. Усилять и реконструировать получится неоправдано дорого.
2. Конструкция полов в жилых и общественных зданиях и в паркингах опять же отличаются. В паркингах полы должны быть с уклонами, более прочные и более толстым слоем. Опять имеем повышение нагрузки. См. выше.
3. Площадь здания перегорожена железобетонными дифрагмами жесткости, которые сделают невозможным движение автотранспорта. Удалить диафрагмы невозможно.
И проч., и проч., и проч...

вот так и разбиваются идеи о прагматизм перекрытий

[Terminator-4]

От таких вибраций может и рухнуть. возможно ли такое? это вопрос к строителям.

От прыжков на роликовой доске не рухнет

[Terminator-4]

вот так и разбиваются идеи о прагматизм перекрытий

идеи бывают целесообразные и наоборот

[Prokurat (старший)]

[quote=Буддист;3519182]

...китайцы назвали бы это строение "ША" ("антиконструкция" то бишь) quote]

Интересно бы узнать по-подробнее, почему это сооружение относится к "ША".

[Буддист]

по-позже напишу ))

[Prokurat (старший)]

Постараюсь объяснить как неспециалисту.
1. Полезная нарузка на конструкции междуэтажных перекрытий в гаражах и гостиничных номерах существенно различаются. Нагрузка от веса мебели, людей, бытовых приборов и проч. намного меньше нагрузки от веса автомобилей. Следовательно несущие конструкции (фундаменты, колонны, диафрагмы и перекрытия) не смогут воспринять повышенные в сравнении с рачетными нагрузки. Усилять и реконструировать получится неоправдано дорого.
2. Конструкция полов в жилых и общественных зданиях и в паркингах опять же отличаются. В паркингах полы должны быть с уклонами, более прочные и более толстым слоем. Опять имеем повышение нагрузки. См. выше.
3. Площадь здания перегорожена железобетонными дифрагмами жесткости, которые сделают невозможным движение автотранспорта. Удалить диафрагмы невозможно.
И проч., и проч., и проч...

Наиболее веской причиной невозможности реконструкции здания под гараж являются поперечные диафрагмы.

Если бы в ячейку 6х6, каким-то чудесным образом подавать автомобили (например лифтами), то два автомобиля весом в 5000 кг, создадут равномерно распределенную нагрузку в ячейке 5000:36= 138 кг/м2, что меньше нагрузки в жилье и гостиничных номерах, которая с учетом коэффициента надежности равна 200кг/м2.

В жилье и гостинице конструкция пола минимум 80мм, для гаража достаточна стяжка 30мм. Вопрос уклонов можно минимизировать. Гараж это не мойка. Полы в гараже будут не тяжелее полов гостиницы.

Но опять же, высотный гараж тут не нужен.

Думаю, что владея новыми программами по расчету, учитывающих пространственную, а не только плоскую работу каркаса, можно рассмотреть вопрос о снятии лишних поперечных диафрагм. Можно рассмотреть вопрос о двухуровневых квартирах с двухсветными пространствами.

Для начала необходимо освидетельствование состояния объекта.

[Terminator-4]

Если бы в ячейку 6х6, каким-то чудесным образом подавать автомобили...

Волшебным

В жилье и гостинице конструкция пола минимум 80мм, для гаража достаточна стяжка 30мм. Вопрос уклонов можно минимизировать. Гараж это не мойка. Полы в гараже будут не тяжелее полов гостиницы.

Паркинг это не гараж. Система пожаротушения обязательна. Уклоны нужны для отвода воды.

Но опять же, высотный гараж тут не нужен.

Это основная причина. Целесообразность!

Думаю, что владея новыми программами по расчету, учитывающих пространственную, а не только плоскую работу каркаса, можно рассмотреть вопрос о снятии лишних поперечных диафрагм.

Расчет, анализ, сравнение, корректировка чертежей и т.д. обойдутся в копеечку.

Для начала необходимо освидетельствование состояния объекта

Обследование и освидетельствование тоже весьма дорогостоящее мероприятие.
Очень дорогой гараж получается! А если учесть значительное удаление от жилый районов - вообще золотой.

[Prokurat (старший)]

Это основная причина. Целесообразность!

.

По долговременным наблюдениям. стоимость реконструкции в 1.2 раза выше нового стрительства. Что касается этого объекта, то даже при таких вложениях не будет преодолен физический и моральный износ.

[Terminator-4]

Полностью согласен

[Rola]

Полностью согласен

как Вы пришли к выводу,что гараж не нужен(не придираюсь)

[Terminator-4]

Даже если реконструировать Парус под гараж, прикиньте сколько будет стоить одно "койко-место" в этом гараже и кто будет ставить там машину?

[Rola]

Даже если реконструировать Парус под гараж, прикиньте сколько будет стоить одно "койко-место" в этом гараже и кто будет ставить там машину?

вот теперь придираюсь
Вы писали что гараж там "не нужен","не целесообразен"

обосновываете это отсутсвие спроса? почему Вы решили,что спроса не будет.

мы не говорим о стоимости после реконструкции,которая не возможна,а о том,почему "не нужен"

[Terminator-4]

Утрируя... Вы купите гараж за 100 тыс. у.е. к которому нужно добираться пешком 2 часа?

[Prokurat (старший)]

Утрируя... Вы купите гараж за 100 тыс. у.е. к которому нужно добираться пешком 2 часа?

Нужно спросить у работников "Масло-жиркомбината" может быть им нужно. Там во всем квартале до проспекта К.Маркса ни одного жилого дома. До Речпорта и до самого ж.д. моста тоже ничего нет.

[Rola]

Нужно спросить у работников "Масло-жиркомбината" может быть им нужно. Там во всем квартале до проспекта К.Маркса ни одного жилого дома. До Речпорта и до самого ж.д. моста тоже ничего нет.

убедили.

часть территории маслянного разрабатывалась под ТРК и многоэтажки.отсталось на уровне концепции.к этому все равно вернутся.

какой то проект еще публиковалост в городском журнале "Новый город"

но в любом слущае,новый жил.комплекс (через надцать лет после кризиса)будет с паркингом.

[Prokurat (старший)]

Из историии строительства гостиницы "Парус" (моя версия)

Во время строительства гостиницы царем Днепропетровска и Днепропетровской области был Виктор Бойко, - первый секретарь обкома компартии.

Планы у царя были грандиозные: крематорий, мост через Днепр на Приднепровск, гостиница "Парус". Перебор у него случился со строительством метро, которое не предусматривалось в украинском бюджете.

Как тогда говорили в народе, что именно строительство метро угробило перечисленные объекты. Теперь не имеем ни того ни другого. (потом таки мост домучили)

Нужно напомнить, что 1984-85 годы были серединой 9-ти летней войны в Афганистане.

В 1985 году к власти в СССР пришел Горбачев, который начал демократизацию. Как ни странно, он начал ее со снятия некоторых первых областных секретарей обкомов партии и одной из первых жертв, если не самой первой стал Виктор Бойко.

Так что, иди знай, если бы не Горбачев, то возможно, Бойко бы дожал строительство гостиницы.
________________________
Стоит отметить, что остались в нулевом цикле такие объекты как реконструкция стадиона "Динамо" и строительство киноконцертного зала. В последствии на этом месте построен жилой комплекс "Крутогорный".

В нулевом цикле осталась третья "свечка" на Победе (и слава богу)

[Буддист]

Во время строительства гостиницы царем Днепропетровска и Днепропетровской области был Виктор Бойко, - первый секретарь обкома компартии.
Планы у царя были грандиозные: крематорий, мост через Днепр на Приднепровск, гостиница "Парус". Перебор у него случился со строительством метро, которое не предусматривалось в украинском бюджете.
Как тогда говорили в народе, что именно строительство метро угробило перечисленные объекты. Теперь не имеем ни того ни другого. (потом таки мост домучили)
Нужно напомнить, что 1984-85 годы были серединой 9-ти летней войны в Афганистане.
В 1985 году к власти в СССР пришел Горбачев, который начал демократизацию. Как ни странно, он начал ее со снятия некоторых первых областных секретарей обкомов партии и одной из первых жертв, если не самой первой стал Виктор Бойко.
Так что, иди знай, если бы не Горбачев, то возможно, Бойко бы дожал строительство гостиницы.

Ясно. Строилось в совковых традициях, да?

Я вот о чем вспомнил: я как-то писАл, что эта гостнница была ба названа китайцами "ша". Просто фен-шуисты называют здания угловатой формы "ша" в любом случае. По названию нехорошей энергии, имеющей свойство, по их словам, скапливаться как раз в углах и т.д. Вы наверняка слышали как фен-шуисты рассуждают...

[wwwalera]

Нужно спросить у работников "Масло-жиркомбината" может быть им нужно. Там во всем квартале до проспекта К.Маркса ни одного жилого дома. До Речпорта и до самого ж.д. моста тоже ничего нет.

эти сидят как на иголках перед увольнением.Приходите спрашивать лет так через пять(не раньше)

[Prokurat (старший)]

Ясно. Строилось в совковых традициях, да?

Я вот о чем вспомнил: я как-то писАл, что эта гостнница была ба названа китайцами "ша". Просто фен-шуисты называют здания угловатой формы "ша" в любом случае. По названию нехорошей энергии, имеющей свойство, по их словам, скапливаться как раз в углах и т.д. Вы наверняка слышали как фен-шуисты рассуждают...

Думаю, что гостиница "Парус" строилась по советским нормам, но не в совковых традициях. Считаю, что в период от постановления ЦК КПСС об излишествах в архитектуре (1955) и до развала СССР (1991), по архитектуре это одно из лучших зданий Днепропетровска.

Что касается теории о скапливающейся негативной энергии по фен-шую, то я вам верю.