ОСМД (єдина тема)

[Mishelka]

Я не найду, какой документ с 01.05.2019 дал соцзащите право не компенсировать льготу и на основании какого документа "в1дбувся перех1д...", как они утверждают в письме, от услуг содержания к услугам управления. Не подскажете?

01,05,2019 вступил в силу ЗУ "О ЖКХ" на статью 5, которого они ссылаются.

в статье 5 перечислены услуги, которые считаются жилищно-коммунальными.

они "упирают", что жилищно-коммунальной является только управление многоквартирным домом.
хотя там же в следующем абзаце написано, что управление многоквартирным домом включает содержание многоквартирного дома.

Только дочиталась. У вас есть льготы? Или вы таки о субсидии?

а какя разница? да только или субсидия или только льгота - но и субсидия и льгота распространяется на содержание многоквартирного дома.

[_Вишенка]

исключительно о льготе

[_Вишенка]

[QUOTE=Mishelka;37818931]01,05,2019 вступил в силу ЗУ "О ЖКХ" на статью 5, которого они ссылаются.

в статье 5 перечислены услуги, которые считаются жилищно-коммунальными.

они "упирают", что жилищно-коммунальной является только управление многоквартирным домом.
хотя там же в следующем абзаце написано, что управление многоквартирным домом включает содержание многоквартирного дома.


Спасибо. Все больше вникаю в тему. Пишу письмо и задаю вопрос на сайте бесплатной правовой помощи. Спорить с соцзащитой нужно имея весомые аргументы в свою поддержку. Ну не на пустом же месте подразделение работает, а по письменному указанию сверху. Они такие ответы как мне штампуют всем вопиющим под копирку - видела.
И параллельно набираюсь знаний в этой сфере.

[Ир.Сер.]

исключительно о льготе

т.е. субсидию вы не получаете?

[_Вишенка]

нет

[_Вишенка]

Проконсультировали на сайте безоплатной правовой помощи. https://www.legalaid.gov.ua Оперативно, в течении дня.
Вопрос:
Прошу надати мені консультацію, з наступного питання:
Чи правомiрна вiдмова Лiвобережного управлiння соцiального захисту населення м. Дніпра у моєму випадку?
Лiвобережне управлiння соцiального захисту населення м. Дніпра відмовляє мені в компенсуванні суми пільг щодо витрат на утримання спільного майна багато-квартирного будинку ОСББ «... » як учаснику ЛНА на ЧАЕС І категорії, особі, що прирівняна до інваліда ВВВ 3 групи, та має право на 100% відшкодування вищевказаних витрат.
Лiвобережне управлiння соцiального захисту населення у своєму листі - відповіді від 18.08.2020р. на мою заяву від 05.08.2020р. щодо надання пільг на оплату житлово-комунальних послуг, та листі-відповіді від 03.09.2020р. на моє звернення на Урядову гарячу лінію мотивує тим, цитую, що:
«....Згідно із статтею 5 Закону «Про житлово-комунальні послуги» до житлово-комунальних послуг віднесено житлову послугу — послугу з управління багатоквар-тирним будинком.
Відповідно до вимог цього Закону, а також Закону «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку» в Україні відбувся перехід (коли та на підставі чого? автор) від послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій до послуг з управління багатоквартирним будинком. У зв*язку із цим передбачено (яким документом? автор), що надання пільг для осіб, які проживають у будинках, де створено ОСББ та ЖБК здійснюється виходячи з витрат на управлiння багатоквартирним будинком....
… з 01.05.2019 компенсуванню підлягає тільки послуга з управління багатоквартирним будинком....
….Враховуючи законодавчі зміни, які відбулися в житлово-комунальній сфері, а також, зважаючи на вимоги чинної нормативно-правової бази з питань соціального захисту населення, нарахування пільг на вищеззначену послугу буде можливе після приведення ОСББ «...» статутних документів у відповідність до діючого аконодавства.»
Але,
в статі 5 Закону «Про житлово-комунальні послуги» вказано, що
«...Послуга з управління багатоквартирним будинком включає:
утримання спільного майна багатоквартирного будинку, зокрема...»
та
в п.1 затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 17 квітня 2019 р. № 373 Порядку надання пільг на оплату житлово-комунальних послуг, придбання твердого палива і скрапленого газу у грошовій формі, вказано, що
«...1. Цей Порядок визначає механізм використання коштів, передбачених у державному бюджеті Мінсоцполітики для виплати пільг і житлових субсидій громадянам на оплату житлово-комунальних послуг, придбання твердого та рідкого пічного побутового палива і скрапленого газу у грошовій формі, та механізм надання громадянам у грошовій формі таких пільг:
...
на оплату внесків за встановлення, обслуговування та заміну вузлів комерційного обліку, а також витрат на управління багатоквартирним будинком, в якому створено об’єднання співвласників багатоквартирного будинку, житлово-будівельний (житловий) кооператив (далі - об’єднання), а саме:
витрат на утримання спільного майна багатоквартирного будинку, зокрема......»

[_Вишенка]

Ответ.
"Добрый день, На Вашу заявку, номер .... поступил ответ:
Доброго дня!. Зі змісту відповіді є незрозумілим, що заважає управлінню соціального захисту населення застосувати пільгу.
Але в змісті відповіді не міститься посилання на те, чи було надано до управління соціального захисту населення відповідні документи на підтвердження встановлення (затвердження) переліку та розмірів внесків і платежів співвласників вашого ОСББ
ОСББ, які використовували внески членів ОСББ на утримання будинку і прибудинкової території мають забезпечити їх перегляд (визначивши внески на управління багатоквартирним будинком) враховуючи вимоги зміненого законодавства.
Відповідно до ст. 22 ЗУ "Про ОСББ" з метою надання населенню, що проживає в багатоквартирних будинках, в яких створено об’єднання, пільг та субсидій для відшкодування витрат на управління багатоквартирним будинком внески і платежі визначаються у розмірах, затверджених загальними зборами об’єднання, але не більше встановленого згідно із законодавством граничного розміру відповідних витрат.
Отже, питання щодо затвердження(встановлення розміру внесків та платежів) відноситься до повноважень загальних зборів членів ОСББ.
ОСББ необхідно до управлінь соціального захисту населення (після прийняття рішення про встановлення розміру внесків та платежів на управління багатоквартирним будинком (замість внесків на утримання будинку та прибудинкової території) надати витяг з рішення (протоколу) загальних зборів співвласників про визначення переліку та розмірів внесків і платежів співвласників.
Таким чином, для встановлення дійсних причин для відсутності підстав застосуванння пільг, необхідно з*ясувати, чи були подані відповідні документи керівництвом ОСББ щодо визначення переліку та розмірів внесків і платежів співвласників."


Ответ я поняла следующим образом: Устав ОСББ все равно менять нужно. Взносы должны быть на управление.

[Posthuman]

Проконсультировали на сайте безоплатной правовой помощи. https://www.legalaid.gov.ua

И шо с того???? Вы б еще к гадалке сходили... Они думают так,вы -вот так,а соцполитики-этак...


Но вы все-не имеете законного права трактовать норму права.

Этим правом наделено всего лишь одна категория лиц.)

[Mishelka]

Зі змісту відповіді є незрозумілим, що заважає управлінню соціального захисту населення застосувати пільгу.

вот главный вывод


все остальное, что они вам написали опять вырвано из контекста без реальной привязки к соджержанию статьи 22 ЗУ "Про ОСББ"

в которой сказано:

Для забезпечення утримання та експлуатації багатоквартирного будинку, користування спільним майном у такому будинку, включаючи поточний ремонт, утримання багатоквартирного будинку та прибудинкової території, водопостачання та водовідведення, теплопостачання і опалення, вивезення побутових відходів, об’єднання за рішенням загальних зборів має право:


задовольняти зазначені потреби самостійно шляхом самозабезпечення;


визначати управителя, виконавців окремих житлово-комунальних послуг, з якими усі співвласники укладають відповідні договори;


виступати колективним споживачем (замовником) усіх або частини житлово-комунальних послуг.

и вот если ОСМД решило нанять управителя - то тогда должны на собрании утвердить размер взносов на управление.

но если ОСМД решило самостоятельно удовлетворить путем самообеспечения - то на собрании утверждаются взносы на содержание.

вот и вопрос: что записано в Протоколе создания вашего ОСМД?

[_Вишенка]

Ничего не поняла. Уточните, пожалуйста, что вы предлагаете предпринять в дальнейшем?
В протоколе взносы на содержание.

ПС
Нанимать управителя совладельцы не согласны. Причина - взносы больше. Сейчас председатель - житель дома, называющий себя "номинальным, ничего не решающим" председателем правления. Мол, я временно согласился, так как никто не хотел, выбирайте другого, предлагайте кандидатуру. Собрались. Вышли одни пенсионерки без понятия о сути ОСББ. Молодежь игнорирует собрания. Предложили. Новый согласился. Наш дом у него третий. Темная лошадка. На очереди опрос отсутствующих на собрании. Потом вступление в должность, потом изменения в уставе содержания на управление. Жесть. Приняла решение не платить взносы до выяснения. Буду еще одним из многочисленных должников.

[Mishelka]

Ничего не поняла. Уточните, пожалуйста, что вы предлагаете предпринять в дальнейшем?
В протоколе взносы на содержание.

Законом предусмотрено ТРИ варианта "ведения хозяйчтва":
1. ОСМД само все делает и собирает взносы на содержание
2, ОСМД нанимает управляющую компанию и собирает взносы на управление
3. ОСМД от имени совладельцев заключает коллективные договора и собриает взносы на основе этих догворов

у вас выбран вариант 1.

в ваших отношениях с собесом надо упирать, что содержание дом, - это жилищно-коммунальная услуга, что описано и в Законе О ЖКХ и подтверждается в Постановлении КМУ.

[_Вишенка]

А что вы скажете на это?
https://www.minregion.gov.ua/napryam...WgxXftDpT8ZRhE

"... Отже, з метою забезпечення соціального захисту населення, ОСББ/ЖБК, які наразі використовують для розрахунків з мешканцями відповідних будинків внески на утримання будинку і прибудинкової території мають забезпечити їх перегляд (визначивши внески на управління багатоквартирним будинком) враховуючи вимоги законодавства та нормативно-правової бази...."

Постанова Кабм1ну 409 викладена зг1дно Постанови 840 (п.1 - застосовуЕться норма...з управл1ння). Крапка

Как не упирай, очевидно, собес прав. ОСББ нужно менять устав.

[Mishelka]

А что вы скажете на это?
https://www.minregion.gov.ua/napryam...WgxXftDpT8ZRhE

скажу, что написан откровенный бред! который противоречит действующему законодательству.

они ссылаются на отмену старых Постановлений при этом, не упоминая о новом:
Постановление КМУ № 840 від 17.10.2018

еще раз, в этом Постановлении четко написано:

1. Установити, що під час надання пільг та субсидій для відшкодування витрат на оплату послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій застосовується соціальна норма житла, яку визначено постановою Кабінету Міністрів України від 6 серпня 2014 р. № 409 “Про встановлення державних соціальних стандартів у сфері житлово-комунального обслуговування” (Офіційний вісник України, 2014 р., № 73, ст. 2064), для оплати послуги з управління багатоквартирним будинком.

при этом если вы хотите играть в "их игры", то Устав ОСМД менять не надо. надо только принять Решение на собрании считать взносы на содержание дома взносами на управление.


вот на сайте КМУ полная расшифровка что и как делать:
https://www.kmu.gov.ua/npas/pitannya...ovih-teritorij

Урядом врегульовано питання надання пільг і субсидій на оплату послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій. Прийнятою постановою передбачено закріпити правові підстави органам соціального захисту населення призначати житлову субсидію і надавати пільги на оплату існуючої послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій з 1 травня 2018 року до моменту набрання чинності договорів про надання послуг з управління багатоквартирним будинком за рахунок державної субвенції місцевим бюджетам.

Послуга з управління багатоквартирним будинком містить в собі, зокрема, і послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій. Таким чином, реалізовується державна підтримка найменш захищених категорій населення, як сьогодні так і на далі, в частині забезпечення надання пільг та субсидій для відшкодування витрат з вищезазначених послуг в незалежності від їх найменування.

[_Вишенка]

Спасибо. Вникаю.
Еще вот нашла https://www.minregion.gov.ua/napryam...WgxXftDpT8ZRhE


Буду готовить новое письмо в свете последней информации. Соцзащита может опять ответить отпиской ни о чем. Писала на Урядовый портал. Без толку. Спустили туда же. Кому теперь адресовать письмо?

ПС
А долг за взносы никто не отменял. Уже за 1000грн перевалило. Еще и с долгами нужно будет разбираться. Многие льготники платят себе в убыток.

[Vovan_]

Спасибо. Вникаю.
Еще вот нашла https://www.minregion.gov.ua/napryam...WgxXftDpT8ZRhE


Буду готовить новое письмо в свете последней информации. Соцзащита может опять ответить отпиской ни о чем. Писала на Урядовый портал. Без толку. Спустили туда же. Кому теперь адресовать письмо?

ПС
А долг за взносы никто не отменял. Уже за 1000грн перевалило. Еще и с долгами нужно будет разбираться. Многие льготники платят себе в убыток.

Если спустили письмо, то похоже Вы не так его составили. Вы получили ответ от Соцзащиты. Если Вы вновь изложите те же соображения в вышестоящие инстанции, то естественно Ваше письмо вновь направят в Соцзащиту. В вышестоящие инстанции надо жаловаться на противоправные действия именно Соцзащиты, т.е. из их письма берете ФИО руководителя, подписашего письмо, и обжалуете именно его действия и то как он не учитывает действующую Постанову и нарушет права малоимущих граждан. И никогда не перепрыгивать через очередное звено. Ищите кому по структуре подчиняется та соцзащита, в которую Вы жалуетесь и по этой иерархии методично их добиваете, жалуясь на очередное не решившее Ваш вопрос звено. Только таким способом к Вашему вопросу будут подключаться все новые клерки, но с более высоких инстанций, а не тупо сбрасывать вопрос вниз.

[Mishelka]

Ищите кому по структуре подчиняется та соцзащита, в которую Вы жалуетесь и по этой иерархии методично их добиваете

следующий в "иерархии" ДЕПАРТАМЕНТ СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ ДНІПРОВСЬКОЇ МІСЬКОЇ РАДИ

Еще вот нашла https://www.minregion.gov.ua/napryam...WgxXftDpT8ZRhE

длинная статья, но с многими важными выводами:
а) переименованование взносов на содержанаие во взносы на управление НЕ ТРЕБУЕТ изменения Устава и других документов юридического лица
б) и самое главное:

Також 20.10.2018 року набрала чинності постанова Кабінету Міністрів України від 17.10.2018 № 840 «Питання надання пільг та субсидій для відшкодування витрат на оплату послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій», згідно з якою:

встановлено, що під час надання пільг та субсидій для відшкодування витрат на оплату послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій застосовується соціальна норма житла, яку визначено постановою Кабінету Міністрів України від 6 серпня 2014 р. № 409 «Про встановлення державних соціальних стандартів у сфері житлово-комунального обслуговування», для оплати послуги з управління багатоквартирним будинком.
визнано такою, що втратила чинність, постанову Кабінету Міністрів України від 10 травня 2018 р. № 430 «Питання призначення житлової субсидії на оплату послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій».
Отже, враховуючи вимоги чинних нормативно-правових актів, пільги та субсидії для відшкодування витрат на оплату послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій надаються виходячи із тарифу на цю послугу, встановленого органом місцевого самоврядування для відповідного багатоквартирного будинку, а також соціальної норми житла (для субсидіантів чи пільговиків), встановленої постановою Кабінету Міністрів України від 6 серпня 2014 р. № 409.

[_Вишенка]

Если спустили письмо, то похоже Вы не так его составили. Вы получили ответ от Соцзащиты. Если Вы вновь изложите те же соображения в вышестоящие инстанции, то естественно Ваше письмо вновь направят в Соцзащиту. В вышестоящие инстанции надо жаловаться на противоправные действия именно Соцзащиты, т.е. из их письма берете ФИО руководителя, подписашего письмо, и обжалуете именно его действия и то как он не учитывает действующую Постанову и нарушет права малоимущих граждан. И никогда не перепрыгивать через очередное звено. Ищите кому по структуре подчиняется та соцзащита, в которую Вы жалуетесь и по этой иерархии методично их добиваете, жалуясь на очередное не решившее Ваш вопрос звено. Только таким способом к Вашему вопросу будут подключаться все новые клерки, но с более высоких инстанций, а не тупо сбрасывать вопрос вниз.

что касается текстов, цитирую:
Первое в соцзащиту
Прошу Вас перевірити правильність нарахування мені сум пільг на опату житлово-комунальних послуг. Суму пільг отримую готівкою на рахунок ПриватБанку.

Справа в тому, що мені не нараховують суму пільг за витрати на утримання спільного майна багатоквартирного будинку ОСББ «... », що суперечить Законодавству України, а саме Постанові Кабінету Міністрів України від 17.04.2019 №373 «Порядок надання пільг на оплату житлово-комунальних послуг, придбання твердого палива і скрапленого газу у грошовій формі».

2 на Урядову гарячую линию, которая спустила письмо обласной державн. адміністрац., а та опять соцзащите
Доброго дня.
Мною було надiслано листа (надається) на адресу Начальника Лiвобережного управлiння соцiального захисту населення Котищук Світлани Василівни ([email protected]).
Лист було розглянуто, та надано вiдповiдь (надається) з якою я не згоден.
А саме:
-Правильність нарахування мені сум пільг на опату житлово-комунальних послуг не перевірено, а надано установлені соціальні нормативи.
-Не надана відповідь по суті щодо вiдшкодування суми пільг за витрати на утримання спільного майна багатоквартирного будинку ОСББ «...», а обумовлено посилання на «законодавчі зміни» та «вимоги чинної нормативно-правової бази з питань соціального захисту населення»

Прошу Вас розглянути наданi листи, та вiдповiсти, чи повинна служба соцiального захисту населення надавати розрахованi ними суми пiльг, що отримує пiльговик, та чи маю я право на вiдшкодування суми пільг за витрати на утримання спільного майна багатоквартирного будинку ОСББ «...», спiввласником якого я є.


Теперь писать ДЕПАРТАМЕНТу СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ ДНІПРОВСЬКОЇ МІСЬКОЇ РАДИ?

[_Вишенка]

следующий в "иерархии" ДЕПАРТАМЕНТ СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ ДНІПРОВСЬКОЇ МІСЬКОЇ РАДИ




длинная статья, но с многими важными выводами:
а) переименованование взносов на содержанаие во взносы на управление НЕ ТРЕБУЕТ изменения Устава и других документов юридического лица
б) и самое главное:

Эмоциональное выгорание. Собираюсь с мыслями, Жду, когда откроется второе дыхание.

[Дроныч]

Подпишусь - темка очень актуальная в наше время.

[_Вишенка]

Вопрос к сведущим юристам. Председатель ОСМД имеет право подписывать договора от имени ОСМД без предварительного собрания? Это право должно быть прописано в Уставе?