Хочу переквалифицироваться в программисты. С чего начать?

[Seymour]

Попытка пойти в программирование ради денег имхо обречена на провал. Это должно быть интересно. В первую очередь. Иначе в ожидании "высокой ЗП" и "меньше чем админ трудозатрат" можно и не выдержать (не дождаться).

Полностью поддерживаю. Топикстартер, быстрого пути в любом случае нет и не будет. Чтобы определиться насколько вам интересно программирование, почитайте http://en.wikipedia.org/wiki/Structu...puter_Programs (она даже на русском когда-то издавалась) и если вас это чтиво увлечет, тогда шансы стать хорошим разработчиком есть.

[astrad]

Подскажите, кто в курсе, быстрый способ превращения в программиста

вкалывать вкалывать вкалывать и еще раз вкалывать.

гораздо меньше доход а телодвижений гораздо больше...

думаете программистам платят за просто так такие деньги? программист вкалывает намного больше сисадмина. кроме того чтобы стать хорошим админом достаточно около года практики, чтобы стать программистом хорошим надо 3-5 лет. Кроме того чтобы быть программером абсолютно недостаточно уметь кодить, нужно еще и огромные познания в той области в которой собираетесь программировать (я бы сказал что изучить язык программирования - это самое простое что нужно сделать чтобы стать программером). Ну и еще (не обижайтесь только).......далеко не каждый человек может быть программистом и если к вашим годам вы не начали программировать - боюсь и дальше у Вас не получится. Хотя.... есть разные случаи.

[astrad]

но вот беда - идет это только когда мне интересно. Это как стихи писать, чтоли, только если есть вдохновение.

в этом вся и сложность работы программера:
- нужно чаще капаться в чужих кодах, а не писать свои и делать то что нужно, а не то что Вам удобно (а это намного сложнее и неинтерестней)
- всегда зажат временными рамками.

[tvn2009]

Кроме того чтобы быть программером абсолютно недостаточно уметь кодить, нужно еще и огромные познания в той области в которой собираетесь программировать (я бы сказал что изучить язык программирования - это самое простое что нужно сделать чтобы стать программером). Ну и еще (не обижайтесь только).......далеко не каждый человек может быть программистом и если к вашим годам вы не начали программировать - боюсь и дальше у Вас не получится. Хотя.... есть разные случаи.

+1
Еще дополню, что изучить какой либо язык программирования прочитав книгу 10 раз вдоль и поперек, и выполнив неоднократно все примеры оттуда можно. Но программистом вы все равно еще не станете.
Необходимо логическое мышление. Хорошо если оно есть, если нет - пытаться развивать на практике. Необходимы углубленные знания в той области в которой собираетесь вести разработки.
Практически всегда нужны знания SQL и понятия о реляционных БД, знания сетевых технологий, хорошие знания архитектуры и организации безопасности ОС под которую ведете разработку. Этот список можно продолжать и продолжать...
Я бы сказал, что программист - это не только профессия, а еще образ жизни и мышления. Поэтому тут все далеко не так уж и просто

[Synergy]

кроме того чтобы стать хорошим админом достаточно около года практики, чтобы стать программистом хорошим надо 3-5 лет.

Чтобы стать хорошим специалистом нужны года практики и постоянное самообразование. Хорошим админом за год не станешь 100%.

[astrad]

Чтобы стать хорошим специалистом нужны года практики и постоянное самообразование. Хорошим админом за год не станешь 100%.

ну эт конечно индивидуально.... естественно что если со школьной скамьи да сразу "в бой" то может и не станешь.... но если у человека есть некая мало мальски теоретическая база + желание совершенствоваться, то года с головой хватает чтобы понять что к чему (проверено неоднократно). Ну а то что админ должен все время совершенствоваться в знаниях и все время решать нестандартные ситуации (специфика специальности), так этого никто не отменял. И нечего щеки надувать проффесия админа - одна из самых простых в инженерном плане проффесий.

[Spawn]

ну эт конечно индивидуально.... естественно что если со школьной скамьи да сразу "в бой" то может и не станешь.... но если у человека есть некая мало мальски теоретическая база + желание совершенствоваться, то года с головой хватает чтобы понять что к чему (проверено неоднократно). Ну а то что админ должен все время совершенствоваться в знаниях и все время решать нестандартные ситуации (специфика специальности), так этого никто не отменял. И нечего щеки надувать проффесия админа - одна из самых простых в инженерном плане проффесий.

Ну да .... так же как и столяр, сварщик, плотник, маляр .... есть еще 1 мем ... хороший тестер заменяет 3-х обычных программистов ...

ЗЫ. Админю больше 10 лет , знаю в разы меньше чем хочется , рабочий день начинается в 7 заканчивается в 23-01 ночи ... 27*7*365 ... как жена это терпит вообще не понимаю...

[mechanoid]

ну эт конечно индивидуально.... естественно что если со школьной скамьи да сразу "в бой" то может и не станешь.... но если у человека есть некая мало мальски теоретическая база + желание совершенствоваться, то года с головой хватает чтобы понять что к чему (проверено неоднократно). Ну а то что админ должен все время совершенствоваться в знаниях и все время решать нестандартные ситуации (специфика специальности), так этого никто не отменял. И нечего щеки надувать проффесия админа - одна из самых простых в инженерном плане проффесий.

Человек наверное понимает профессию "админ" как - человек который приходит и говорит пользователю где находится кнопка "any key" на фирме которая состоит из 1 директора 4 бухгалтеров и девочки которая варит кофе... И не подозревает о том что есть такие штуки как например ЦОД (центры обработки данных), в которых находятся сотни или тысячи серверов, системы схд, сетевая инфраструктура, системы беспрерывного энергоснабжения... и это все нужно администрировать. И в Днепропетровске на вакансию администратора очень трудно найти человека, обладающего подходящими знаниями и опытом для работы на такого класса объектах.

[astrad]

так же как и столяр, сварщик, плотник, маляр

а что в них сложного? (ну разве что сварщик чуток более сложная профессия (и то далеко не всякий)) еще назовите дворник грузчик и т.д.
это ни в какое сравнение по сложности не идет с электронщиком, программистом, та даже автослесарем современного автомобиля.
З.Ы. админю 12 лет работаю с 9:00 до 18:00 с выходными и праздниками и все этим довольны (круглосуточная работа за мизерную оплату далеко в прошлом). И в админы пошел только потому что при интересной профессии платят больше чем по другим специальностям, а работать надо меньше.

И не подозревает о том что есть такие штуки как например ЦОД (центры обработки данных), в которых находятся сотни или тысячи серверов, системы схд, сетевая инфраструктура, системы беспрерывного энергоснабжения... и это все нужно администрировать. И в Днепропетровске на вакансию администратора очень трудно найти человека, обладающего подходящими знаниями и опытом для работы на такого класса объектах.

красивыми словами можно много кидаться, только в Днепропетровске если и есть такие конторы - то их еденицы (мне во всяком случае ни разу не попадались столь ужастные предложения когда искал работу). А стандартный сисадмин это система связи+система контроля внутри сети+БД предприятия. Обслуживать 200 компьютеров или 2 принципиальной разницы нет. Нормальная информационная система один раз отлаживается, а потом только поглядывай чтоб нигде никаких сбоев небыло. Работа получается когда начинается мышинная возня: а этих всех уволить, сюда переехать, а вот тут давайте все изменим. Так нафига на такой конторе работать?

[Spawn]

а что в них сложного? (ну разве что сварщик чуток более сложная профессия (и то далеко не всякий)) еще назовите дворник грузчик и т.д.
это ни в какое сравнение по сложности не идет с электронщиком, программистом, та даже автослесарем современного автомобиля.
З.Ы. админю 12 лет работаю с 9:00 до 18:00 с выходными и праздниками и все этим довольны (круглосуточная работа за мизерную оплату далеко в прошлом). И в админы пошел только потому что при интересной профессии платят больше чем по другим специальностям, а работать надо меньше.


красивыми словами можно много кидаться, только в Днепропетровске если и есть такие конторы - то их еденицы (мне во всяком случае ни разу не попадались столь ужастные предложения когда искал работу). А стандартный сисадмин это система связи+система контроля внутри сети+БД предприятия. Обслуживать 200 компьютеров или 2 принципиальной разницы нет. Нормальная информационная система один раз отлаживается, а потом только поглядывай чтоб нигде никаких сбоев небыло. Работа получается когда начинается мышинная возня: а этих всех уволить, сюда переехать, а вот тут давайте все изменим. Так нафига на такой конторе работать?

Извините меня конечно, но мне кажется я разговариваю не с Администратором, а эникеем в крупной конторе ... Давайте по пунктам

1. Сварщик : Квалифицированный сварщик, который может подтвердить свой разряд "пятый" получает в ОБЛ. Газ. Белую ЗП от 15 000 грн, таких у нас в городе на пальцах пересчитать можно. Можно почитать "Обязанности" -- это на скорую руку, и только электро сварщик, а не газо. .


2. Рабочий день как у белого человека это хорошо, его достигать очень трудно и тяжело если у Вас ничего не падает и все работает как часики.


3. Что касается 1 раз настроил и не лазишь, Вы наверное "СисАдминство" привели к тупому эникейству, человеку, который Администрирует "Пользователей" Настраивает MS Office , показывает как запустить "программу" настроить почтовый клиент не более того ...



ЗЫ ... Давайте поговорим о высоком например СХД , ЦОД, IBM, СУБД , FC, джбики, сеть в 10гб\с , инфаструкруту от 10 000 пользователей . для понимания :

TOPAS_NMON
│ 128 - CPUs currently
│ 128 - CPUs configured
│ 1654 - MHz CPU clock rate
│ PowerPC_POWER7 - Processor
│ 64 bit - Hardware
│ 64 bit - Kernel
│ 7,aixdb11 - Logical Partition
│ MEMORY Real,MB 195168
│ 6.1.6.2 TL06 - AIX Kernel Version
│ db11 - Hostname
│ db11 - Node/WPAR Name
│ XXXXP - Serial Number
│ IBM,770 - Machine Type

bash-3.2# lspv |wc -l
136

[mechanoid]

А чтоб правильно соединить шину QPI между нодами IBM x3950 x5 надо редбук на 400 страниц прочитать на нерусском языке...

[Zharv]

нипомнило

[moonlight49]

Присоединюсь ко всем тем, кто сказал, что программированием нужно болеть, жить и отдавать ему много времени и энергии... если это не тянет - не мучайте себя. Взгляните на свою матрицу развития: http://habrahabr.ru/post/37707/ - в принципе здесь описаны все этапы развития.
Фирмы - тут я бы подписался на рассылку IT вакансий в интересующем Вас городе на таких порталах как work.ua, it.rabota.ua. Изучайте спрос на технологии и выбирайте что Вам ближе. Кстати, IT столицей (и это не только мое мнение) в Украине считается Харьков.
Много материала для размышлений есть на dou.ua
Ну и практика, практика для подкрепления теоретических знаний...
Если есть проблемы с самомотивацией - найти себе ментора в той области, которую выберете: человека, который будет давать Вам задачи и обозначать сроки их решения. В принципе строгий, но справедливый ментор - это 80% успеха (при Вашей личной заинтересованности).
Удачи!

ps: Кстати, систадмины тоже разные бывают, на разные з.п. и озвученная Вами цифра - далеко не предел и расти еще есть ого-го куда. Поэтому не соглашусь, что это работа для студентов. Но как всегда нужен полигон (lab).

[atx.dp.ua]

помоему тс стоит повышать квалификацию, и расти в своем направлении, ремонт комьютеров и мелкая пайка не так безнадежны как кажется .
одно только восстановление информации чего стоит, обратите внимание на datex, они работают, и не хотят быть программистами.

[astrad]

ЗЫ ... Давайте поговорим о высоком например СХД , ЦОД, IBM, СУБД , FC, джбики, сеть в 10гб\с , инфаструкруту от 10 000 пользователей . для понимания :

давайте в начале это в Днепропетровске найдем....программист с таким опытом готовится лет 10 наверно. И называется руководитель проекта. Мы говорим про средней руки программиста и средней руки администратора.

1. Сварщик : Квалифицированный сварщик, который может подтвердить свой разряд "пятый" получает в ОБЛ. Газ. Белую ЗП от 15 000 грн, таких у нас в городе на пальцах пересчитать можно. Можно почитать "Обязанности" -- это на скорую руку, и только электро сварщик, а не газо.

сварщик получает много не за то что умеет много и что это сложно, а за то что это вредно опасно и малоприятно. А инструкции я и сам мастак писать. Это писулька не больше (покажи ее реальному сварщику - он будет долго гордится собой). Вот машины варить - это сложно. Там нужно куча знаний прямые рук и куча фантазии. Ну а в днепрогазе....ну может столько и получает... Вообще сварщики гораздо больше сами зарабатывают ибо востребованы среди населения.

[Spawn]

]давайте в начале это в Днепропетровске найдем[/B]....программист с таким опытом готовится лет 10 наверно. И называется руководитель проекта. Мы говорим про средней руки программиста и средней руки администратора.


сварщик получает много не за то что умеет много и что это сложно, а за то что это вредно опасно и малоприятно. А инструкции я и сам мастак писать. Это писулька не больше (покажи ее реальному сварщику - он будет долго гордится собой). Вот машины варить - это сложно. Там нужно куча знаний прямые рук и куча фантазии. Ну а в днепрогазе....ну может столько и получает... Вообще сварщики гораздо больше сами зарабатывают ибо востребованы среди населения.

Гм. Я вообще-то привел пример про :

ЗЫ ... Давайте поговорим о высоком например СХД , ЦОД, IBM, СУБД , FC, джбики, сеть в 10гб\с , инфаструкруту от 10 000 пользователей

это вообще-то было про "Системного Администратора", у которого работа *плевать в потолок* Если вы это привели к "Программированию" то все понятно.

А чтоб правильно соединить шину QPI между нодами IBM x3950 x5 надо редбук на 400 страниц прочитать на нерусском языке...

+100500 , Помимо того что это нужно прочитать, это нужно понять ...


Теперь вернемся к Сварщикам:

сварщик получает много не за то что умеет много и что это сложно, а за то что это вредно опасно и малоприятно.

Рассмешили чесслово, вы думаете сделать "сварочный шов" на трубе с газом и давлением в трубе под 50-60 атмосфер, это так , просто склепать? , теперь понятно почему "утечки" газа по городу , потому что такие "спецы" делают ... Я еще раз говорю, что нет "легкой" работы, у каждого своя, и говорить что "сварщик это легко" и "сисадмин вообще элементарно" может только тот человек который не знаком с этими профессиями и знает только все поверхностно ...

Мы говорим про средней руки программиста и средней руки администратора.

Так бы сразу и сказали, что говорите о программистах Junniora'x и эникеев которые получат до 3 000 грн в лучшем случае ....



ЗЫ. Спасибо, я все понял, разговор дальнейшей не уместен.

[YurikM]

И вообще, сидят тут - только и делают, что кнопки топчут. Тоже мне, трудная работа.

[Spawn]

И вообще, сидят тут - только и делают, что кнопки топчут. Тоже мне, трудная работа.

Юр, извини, мы ж не роботы , которые не отвлекаясь могут работать по 12 часов , я вот курить бросил вообще бегать каждые 30 минут на улицу перестал, так вот на форуме отвлекаюсь..

[YurikM]

Юр, извини, мы ж не роботы , которые не отвлекаясь могут работать по 12 часов , я вот курить бросил вообще бегать каждые 30 минут на улицу перестал, так вот на форуме отвлекаюсь..

Та я не по-поводу флуда
А это обычный взгляд обычных людей на программистов, администраторов.
Это типа как тут смотрят на газосварщиков

[Spawn]

Та я не по-поводу флуда
А это обычный взгляд обычных людей на программистов, администраторов.
Это типа как тут смотрят на газосварщиков

Что самое интерессное и не докажешь