Частники в космосе

[Портвейн]

"...никакие, даже самые каноничные и устоявшиеся стереотипы..."
И вот как этот стереотип ломается, даже без скрупулёзных расчётов
На этапе старта бочка значительное время испытывает перегрузки в несколько Жэ. Причём, верхнее "донце" ступени тащит на себе вторую ступень и полезную нагрузку. А это десятки тонн. То есть тонкостенный цилиндр своими стенками воспринимает, перераспределяет и успешно противостоит нагрузкам в сотни тонн. Любой инженер вам скажет, что подобный тонкостенный цилиндр, даже без учёта боковых динамических нагрузок, обязательно следует рассчитывать на сминаемость и устойчивость. Иными словами, внутри той бочки обязательно имеются элементы и решения, обеспечивающие эту самую несминаемость и несгибаемость.

А вот тут уже проблески разума наконец-то.
Только все не совсем так...
Главное выявить харатер и значение определяющей нагрузки.
А уж она и продиктует конструкцию.

И внутри баков совсем необязательно наличие силового набора.
Например если определяющей нагрузкой будет избыточное внутреннее давление.

[Портвейн]

Суммирую.

Да я знаю, что вам сейчас ничего не интересно кроме как свести русло рассуждений в несущественные частности, уходя от ответов на главные вопросы

Опять же...
Этим мы и отличаемся.
Для меня нет "несущественных частностей", а для вас дилетанта есть.

Я уже все вам объяснил.
Есть законы сохранения.
Сколько энергии вы набрали при разделении, столько же вам придется погасить при спуске.
ВСЕ!!!

Джей, я уже пошел вам на все уступки.
Вы сами насчитали 4,2 Маха.
Хорошо!
Вам теперь надо осуществить маскимально длительную диссипацию энергии по времени.

Я жду... жду... все жду... когда вы мне объясните механизм, и подкрепите это чем-то более существенным чем ваши разглагольствования.

[j]

Этот сайт я бы вам подсунул под нос уже давно.
Но эти расчеты не годятся в нашем случае.
Это поймет и пятиклассник.
Но вы нет.

Да...
И я объявлял 3,4 Маха.
А 2500 м/с это скорость в момент разделения.
Вы что непонимаете, что вам пишут?

Какой момент разделения?
В момент начала падения скорость будет нулевая. А сайт я вам этот подсунул, чтоб вы сами убедились, что даже при падении в вакууме со 100км, скорость не превысит 1400 м/с. И это почти в 2 раза меньше ляпнутых вами 2500м/с

[j]

А мы пока очередной раз убедились в вашей маниакальной склонности к графомании.

Буран никаких аэродинамических рулей на 90км не активироал.
У него использовалось газодинамическое управление.

Союз раскрывает парашют на высоте 15 км.
Выше просто нет смысла.
Да и нельзя.

Учите маттчасть
"... Ориентация "Бурана" до высот около 90 км осуществляется с помощью реактивных двигателей, в интервале 90-20 км при совместной работе реактивных и аэродинамических органов..."

[j]

Так я давно предлагаю не отвлекаться по сторонам.
Мне не надо ничего подсказывать.
(Да вы и не сможете этот график нарисовать маломальски достоверно.)

Поэтому, чтобы не отвлекаться.
Рисуйте ракету.

Нет смысла рисовать ракету, когда мы рассматриваем падающую бочку. Есть смысл рисовать график зависимости скорости падения от высоты, с учётом экспоненциально нарастающей плотности атмосферы и памятуя, что сила сопротивления пропорциональна площади проекции объекта и квадрату скорости

[j]

Да я вам уже выкладывал численные данные!.
Нахера эта формула?

Ващи "данные" это "один, два, много..."
Эмпирическая формула позволяет с высокой достоверностью судить о плотности атмосферы на любой интересующей нас высоте

[j]

С каких делов?

с геометрических

Опять перлы...
"Тангаж" - это угор между осью ракеты и вектором скорости, мальчик.
Какой нахер горизонт?

Осуществляя тангаж, как раз и "производится отклонение оси ракеты от вертикали. И именно в этот момент возникает центростремительное ускорение, ведущее к появлению изгибающего момента, дядя

И ракеты-носители перегрузок более 4g (экзотика) не испытывают при взлете.
Конструкторы не идиоты.

Да мне и этого с лихвой хватает. Если первая ступень тащит на закорках хотя бы 250 тонн 2-й ступени и полезной нагрузки, то её будет сжимать 1000 тонн

[j]

А вот тут уже проблески разума наконец-то.
Только все не совсем так...
Главное выявить харатер и значение определяющей нагрузки.
А уж она и продиктует конструкцию.

И внутри баков совсем необязательно наличие силового набора.
Например если определяющей нагрузкой будет избыточное внутреннее давление.

Возможно, пока даже не начинал думать за внутренности, пока неясна общая картина возможностей аэродинамического управляемого снижения с высоты 100 км

[j]

Суммирую.

Опять же...
Этим мы и отличаемся.
Для меня нет "несущественных частностей", а для вас дилетанта есть.

Я уже все вам объяснил.
Есть законы сохранения.
Сколько энергии вы набрали при разделении, столько же вам придется погасить при спуске.
ВСЕ!!!

Джей, я уже пошел вам на все уступки.
Вы сами насчитали 4,2 Маха.
Хорошо!
Вам теперь надо осуществить маскимально длительную диссипацию энергии по времени.

Я жду... жду... все жду... когда вы мне объясните механизм, и подкрепите это чем-то более существенным чем ваши разглагольствования.

Я вам всё покажу, как только вы мне поможете нарисовать график скорости от высоты

[Портвейн]

Какой момент разделения?
В момент начала падения скорость будет нулевая. А сайт я вам этот подсунул, чтоб вы сами убедились, что даже при падении в вакууме со 100км, скорость не превысит 1400 м/с. И это почти в 2 раза меньше ляпнутых вами 2500м/с

Вы точно дурак....

Это формула не подходит для расчета в нашем случае.
Ключевое солово "невесомость"

2500м/с - это скорость ракеты в момент разделения ступеней.
Мля... Че нипанятна?

[Портвейн]

Учите маттчасть
"... Ориентация "Бурана" до высот около 90 км осуществляется с помощью реактивных двигателей, в интервале 90-20 км при совместной работе реактивных и аэродинамических органов..."

Это называется крыло начало принимать (оччень понемногу) участие в поддержании угла того смого тангажа.

Ни о каком управлении на высоте 90км речи быть не может!!!...

[Портвейн]

с геометрических

РИСУЙТЕ МЛЯТЬ!!!

[Портвейн]

Осуществляя тангаж, как раз и "производится отклонение оси ракеты от вертикали. И именно в этот момент возникает центростремительное ускорение, ведущее к появлению изгибающего момента, дядя

Осуществляя не тангаж, а маневрирование, идиот!

Ну полный профан...
И оно еще спорит...

[Портвейн]

Да мне и этого с лихвой хватает. Если первая ступень тащит на закорках хотя бы 250 тонн 2-й ступени и полезной нагрузки, то её будет сжимать 1000 тонн

Сиартовая масса Зенита порядка 470 тонн.
А у вас вторая ступень 250...+


Не слишком ли тяяжелая попа у Кузнечика будет?

[Портвейн]

Возможно, пока даже не начинал думать за внутренности, пока неясна общая картина возможностей аэродинамического управляемого снижения с высоты 100 км

А почему именно со ста километров?

[Портвейн]

Я вам всё покажу, как только вы мне поможете нарисовать график скорости от высоты

Мы его сможем нарисовать, только когда увидим схему ступени, и раскладку сил.

Ну предположим, что мы его нарисуем.

Какие будут ваши дальнйшие действия?

[j]

Вы точно дурак....

Это формула не подходит для расчета в нашем случае.
Ключевое солово "невесомость"

2500м/с - это скорость ракеты в момент разделения ступеней.
Мля... Че нипанятна?

Всё мне понятно. Только непонятно, зачем вы эти 2500 м/с сюда притащили?
Что она вам даёт?

[j]

Это называется крыло начало принимать (оччень понемногу) участие в поддержании угла того смого тангажа.

Ни о каком управлении на высоте 90км речи быть не может!!!...

Ориентация, это и есть управление. Начиная с высоты 90 км.
Но терминологические тонкости мне не существенны. Главное, что уже на высоте 90 км Буран начинал контактировать с атмосферой

[j]

РИСУЙТЕ МЛЯТЬ!!!

Вы не можете себе представить цилиндр определённой длины и определённого диаметра?
Бочки видали какие-нибудь? Так это очень похоже
Что мне вам ещё нарисовать?

[j]

Осуществляя не тангаж, а маневрирование, идиот!

Ну полный профан...
И оно еще спорит...

Тангаж (фр. tangage — килевая качка) — угловое движение летательного аппарата или судна относительно главной поперечной оси инерции (см. также поперечная ось самолёта)

Как все мы прекрасно видели при каждом старте любой ракеты, в определённый момент полёта, осуществляется "...угловое движение летательного аппарата или судна относительно главной поперечной оси инерции...", то есть, осуществляется тангаж.