Крах росийского авиапрома . Superjet-100 пропал с радаров во время показательного полета.

[habubabur]

Чуть более полный вариант с комментариями, но выложен на Яндексе.
https://zen.yandex.ru/media/flying_u...578000b2400392

[альтер эго]

На " пассажирах" виражи редко делают
Для того чтобы "чувствительные тушки паксов" не страдали сильно в полете
существуют серьезные ограничения на крены скольжение и тангаж...
И даже сигнализация превышения

Но пассажиры они бывают такие " паксы"- что иногда не понятно -
"дураки или просто прикидываются"
Я например на полном "отупении" читал один форум (для авиапассажиров)
где на несколько сот страниц обсуждалась кляуза пассажирки
суть которой была такова
Она летела не помню куда и откуда - и по дороге у борта получилась " воздушная ямка"
(попали в турбулентность и борт слега " поболтало").
Бывает, но ничего страшного, немножко не привычно для организма и все
Так вот эта дама на полном серьёзе обвинила экипаж авиакомпанию и вообще ВСЕХ
в том что " они водить не умеют- если знали что яма то почему не объехали"
И попытки пояснить ей что "в воздухе ям не видать" - были бесполезны

Моё "виражи" было не в прямом смысле.
Это может относиться к чему то другому, например к ощущениям на стремных каруселях.
Сергоф же об этом заметил))

Про пассажиров уже невозможно читать. Как раз вот посмотрела ролик свеженький вроде, как подрались в самолёте тётки.

[Пал Степаныч]

Моё "виражи" было не в прямом смысле.
Это может относиться к чему то другому, например к ощущениям на стремных каруселях.
Сергоф же об этом заметил))

Про пассажиров уже невозможно читать. Как раз вот посмотрела ролик свеженький вроде, как подрались в самолёте тётки.

Вестибулярный аппарат- штука индивидуальная..
Я знаю людей ( причем супружескую пару) которые летают (без всякой боязни)
и ходят под парусом.. Лазят по скалам
И машину водят
Но в автобусе их укачивает примерно через час максимум
- причем гарантированно

[BSE_DV]

Замкнутый круг авиакатастроф

[ОлегБ]

В России произошло новое опасное ЧП с пассажирским самолетом: опубликованы фото

24 мая с лайнером рейса "Москва-Ижевск" произошел несчастный случай.

"Вот так сейчас выглядит "Суперджет", выполнявший рейс Москва-Ижевск. Перед взлетом летчики забыли отцепить трос заземления. На подлете к Ижевску, когда выпустили шасси - он размотался, начал бить по фюзеляжу, пробил несколько десятков дыр", - сообщает Mash.

https://apostrophe.ua/news/world/201...yi-foto/163804

[Пал Степаныч]

В России произошло новое опасное ЧП с пассажирским самолетом: опубликованы фото

24 мая с лайнером рейса "Москва-Ижевск" произошел несчастный случай.

"Вот так сейчас выглядит "Суперджет", выполнявший рейс Москва-Ижевск. Перед взлетом летчики забыли отцепить трос заземления. На подлете к Ижевску, когда выпустили шасси - он размотался, начал бить по фюзеляжу, пробил несколько десятков дыр", - сообщает Mash.

https://apostrophe.ua/news/world/201...yi-foto/163804

Когда в целях " Економии" (на персонале) набирают в хенделинг чурок
которые самолет видели " только на картинке"
и не такое может быть..
А еще небось и пункт про "обязательное заземление борта" в правилах обслуживания

так что " экипаж не трогать"--
окончательный осмотр после закрытия люков и дверей выполняет наземный персонал

[Александр_L]

И ваозвращаясь в Шереметьево 5 мая сего года.
Уж извините, что на Mail.ru https://news.mail.ru/incident/37551664/?frommail=1
Но статья таки любопытная.

[habubabur]

Глянул. Целая куча мелких перлов, включая легендарное "SSJ 100 создавался в военном конструкторском бюро".

[Пал Степаныч]

И ваозвращаясь в Шереметьево 5 мая сего года.
Уж извините, что на Mail.ru https://news.mail.ru/incident/37551664/?frommail=1
Но статья таки любопытная.

Покоментирую..

Действительно, вскоре после взлета в носовую часть самолета попала молния.
Бортовая аппаратура среагировала штатно: она отключила электрогенераторы и основные энергопотребляющие приборы, в первую очередь — гидравлику, не отвечающую за управление самолетом, и компьютер.

такая " реакция" - означала бы мгновенное падение самолета
Ибо "не нужной" в полете гидравлики точно нет.. (гидравлика "ворочает"
всей механизацией и выпускает шасси)
И " не нужного" компьютера - тоже..
Да кстати- у SSJ имеется RAT (ветряк)
который в случае пропадания генераторов и отсутствия питания от ВСУ
выпадет сам (в не зависимости от желания пилотов)
Итого 4 утверждения- и все не правда..

После отключения компьютера управление SSJ 100 автоматически перевелось в режим Direct Mode (прямое ручное управление)
все команды от джойстика к механизмам самолета пошли не через бортовой компьютер,
который сглаживает и компенсирует резкие или неточные действия пилота, а напрямую.

В системе FBW (ЭДСУ) - нет вообще " прямого управления"
В случае "глюка" систем переходит в Direct ( режим минимального вмешательства автоматики)
Отрубаются курсовые и управляющие автоматы (тяги/высоты/ автоленд/toga)
но автодемпферы и еше много "компенсирущих" функций остаются
То есть управление идет "через комп" но в режиме
" все умные фишки отключены- рулим ручками"

Проектная нештатная ситуация — та, что предусмотрена руководствами по организации полетов для данного типа самолетов. Однако в этом, по мнению всех опрошенных «Лентой.ру» экспертов, проявилась серьезная проблема: при реагировании на ЧС наземными службами аэропорта Шереметьево не были учтены ни полный вес SSJ 100, превышающий разрешенный посадочный из-за топлива, ни наличие на борту пассажиров. По мнению специалистов МАК, сигнал «pan-pan» не обязывает руководителя полетами объявлять тревогу на земле и выводить аварийно-спасательные формирования (АСФ) на точки сбора. Впрочем, многие эксперты с этим не согласны. Тем более, как позже выяснилось, в 18:26, то есть за четыре минуты до приземления, диспетчеру поступил другой сигнал радиолокационного ответчика «7700», указывающий на аварийную ситуацию и угрозу воздушному судну. Правда, голосовым сообщением «MayDay» пилот его не продублировал.

К тому же до трагического 5 мая в десятках подобных случаев по команде «pan-pan» спасатели выдвигались на точки сбора к торцам взлетно-посадочных полос. Но именно в тот день этого не случилось.

Это вообще " перл"
"на борту произошла плановая поломка"

А по"хорошему"- код 7700 и есть " тревога"
Только вот между эти кодом и приземлением прошло менее 3 минут
И еще через две минуты первый расчет уже приступил к тушению пожара
То есть расчет был " на месте"

По правилам безопасности, любой самолет должен касаться полосы вначале одним или двумя задними шасси,
а только потом — третьим, носовым. Это обеспечивает плавность посадки за счет аэродинамического торможения.

Это тоже " перл"
Порядок "касания" определяться типом самолета и его руководством (самолета)
Например на Ан-2 "идеальная" посадка это на все три сразу
а нормальная - два носовых потом хвост (ибо основные "спереди")
А за "воронью" (сначала одна основная стойка затем другая) посадку-- пилотов обычно "немножко предупреждают"
хотя это и не страшно- но не рекомендуется..

И тут стоит вспомнить слова экспертов, что SSJ 100 создавался в военном конструкторском бюро — и своей «физикой» (так летчики называют реакцию самолета на касания органов управления) больше похож на истребитель или штурмовик,

Еще " перл"
Свой "физикой"- сей самолет похож на всех " однокашников"
похожей схемы.. Низкоплан с двигателями под крылом
всегда " на газу" имеет кабрирующий момент..
Причем у всех видов и типов с такой схемой..

чем на гражданский лайнер: последний при снижении скорости задирает нос, а военный самолет его опускает.

Только если " сучить" руками и ногами..
Ну или " накрутить" стабилизатор как например это делала
"автоматика" у 737 MAX

Пилот, по мнению экспертов, действовал по схеме ручного захода, отработанной на Boeing: он старался соблюдать рекомендованную вертикальную скорость, но снижение мощности двигателя не поднимало нос SSJ 100, а опускало его. При этом привычная для «иномарок» реакция пилотов лишь усугубляла ситуацию.

Где мы а где капуста.. ??
Все бы тут было хорошо.. Вот только согласно ябеднику
пилот "сунул" по газам перед посадкой.. То есть ДОБАВИЛ режим а не УБАВИЛ..
Так отчего же тогда " нос упал"-- если " мощность прибавили" ??

В момент, когда SSJ 100 одновременно коснулся взлетно-посадочной полосы всеми тремя шасси (при этом с превышением посадочного веса более чем на 10 тонн),

Где мы а где отчет МАК ??
"По пачпорту" ( книжица такая на предмет эксплуатации самолета)-
SSJ можно в аварийной ситуации садится с "любым" весом который меньше чем " максимальный взлётный"
на что-то около полутоны..
"В реальности"- борт был " полупустой"
и превышение над максимальным посадочным весом составило 1600 кг..
Тоесть " соврамши вам про 10 тонн"

Тогда пилоты перевели двигатели в режим реверса и увеличили их мощность, чтобы сократить тормозной путь. В итоге самолет остановился примерно в 1,2 километра от точки первого касания, развернувшись поперек полосы.

Ах если бы, ах если бы
Одной из основных причин столь быстрого " прогорания" самолета
стал как раз "наветренный" двигатель вместе с ветром гнавший пламя прямо на фюзеляж
Если бы он был в режиме реверса (что не подтвержено фотками) - то очень может быть что спаслось
бы еще человек 15-20

момент одного из таких «козлов» в полимерных топливных баках
(они находятся в крыльях) произошел гидроудар — как следствие, они разгерметизировались.

Если трижды ударить конструкцию с нагрузками вдове-втрое большими чем предел прочности
конструкции то она не " разгерметизируется".. Она разрушится " нафиг"


Ну " и так далее"

[habubabur]

Предварительный отчет МАК:
https://static.aviaforum.ru/attachme...160101b2e1.pdf

[Пал Степаныч]

Предварительный отчет МАК:
https://static.aviaforum.ru/attachme...160101b2e1.pdf

Из "неожиданностей" только сучение режимами РУД
То есть дать "Реверс полный" после первого касания
потом уже после второго " взлетный"
Задергал "движки" КВС

[Faraon]

Степанича назначили доказивальщиком на форум про суперджетоавиоросиянскостроение. Не напрягайтесь так, ми верим и конспектируем.
Есть только пару вопросов о скрепности тех, кто тяжелее воздуха и про уровень их освященности духовенством РПЦ.
Жду развернутого , если можно, ответа
Заранее благодарен. Ваш Фараон .
Дякую. Дуже дякую.

[habubabur]

Из "неожиданностей" только сучение режимами РУД
То есть дать "Реверс полный" после первого касания
потом уже после второго " взлетный"
Задергал "движки" КВС

Реверс это конечно да.
А болтанка джойстиком, в том числе и у других пилотов?

Включение ВСУ как возможный источник пожара в хвосте. Выход в Direct по непонятной перезагрузке коммутаторов в течении 18 с. Срезавшиеся, но не подломившиеся на втором касании стойки. Сохранившийся багажник. Работавшие двигатели при непонятно когда перекрытых топливных кранах. Неизрасходованные баллоны пламягасителя при выдернутых ручках пожаротушения. Мутнота с 7700.
Я б сюда и 1.5 с на перекладывание плоскостей без всякой обратной связи на джойстик добавил.

[Пал Степаныч]

Реверс это конечно да.
А болтанка джойстиком, в том числе и у других пилотов?

Тут не " у других пилотов"
Тут " непонятно что "
К сожалению не ясен смысл того зачем после торца " гонять" джойстик из края в край и " ловить козла"

Включение ВСУ как возможный источник пожара в хвосте.

Разве ??
Не увидел в отчете что была команда на включение ВСУ в вохдухе.. Да и RAT не выпал..

Выход в Direct по непонятной перезагрузке коммутаторов в течении 18 с.

Это как раз " описано" в FCOM..

Срезавшиеся, но не подломившиеся на втором касании стойки.

Тоже понятно.. Элемент " слома" для предотвращения того что стойки
"разнесут" крыльевые баки
Штифты срезались на втором касании..

Работавшие двигатели при непонятно когда перекрытых топливных кранах.

Вы хотели сказать " пожарных" ??
Я так понимаю после третьего касания- управление двигателями было "утеряно"
И опять не обратил внимания- а было ли выполнено закрытие пожарных кранов

Неизрасходованные баллоны пламягасителя при выдернутых ручках пожаротушения.

Скорее всего к моменту " выдергивания" исполнительные механизмы не имели связи с управляющими

[Пал Степаныч]

Степанича назначили доказивальщиком на форум про суперджетоавиоросиянскостроение. Не напрягайтесь так, ми верим и конспектируем.
Есть только пару вопросов о скрепности тех, кто тяжелее воздуха и про уровень их освященности духовенством РПЦ.
Жду развернутого , если можно, ответа
Заранее благодарен. Ваш Фараон .
Дякую. Дуже дякую.

Родной мой.. Нет ни одного пассажирского самолета в мире без "недостатков"
А чтобы не позволить "недостаткам" стать угрозами - есть сертификация (причем несколько органов и все " не подконтрольны РФ" - если это вас волнует)

Данная катастрофа вскрыла (еще раз) глубокий системный кризис в РФ в области подготовки экипажей
Показав что SSJ - немножко "дубовая" но крепкая "лошадка"
Напомню вам что в предыдущей катастрофе с похожим сценарием (заход на посадку после взлета по причине аварии на борту
неудачная посадка и как "следствие" козел) лайнер (MD-11) развалился на три части после серии козлений
Все находившие на борту люди погибли при этом..

Перед этим в Джакарте 737 Боинг после серии козлений сломал носовую стойку
и "усвестев" выкатился с полосы..
Было порядка 20 погибших . Но пассажирам "повезло" что борт укатился на рисовое поле
(считай в болото) и сразу сильного пожара не возникло

[habubabur]

Разве ??Не увидел в отчете что была команда на включение ВСУ в вохдухе..

Читайте.

Разве ??
Да и RAT не выпал..

А при чём RAT к включению ВСУ?
У них основное питание вроде бы не пропадало. Но ВСУ они включили.

Это как раз " описано" в FCOM..

Что? Что концентраторы должны хором "перезагружаться на новый сектор ДЗУ с прекращением функционирования
процессора на время ≈ 18 c", и выпаданием в DIRECT?

Тоже понятно.. Элемент " слома" для предотвращения того что стойки "разнесут" крыльевые баки
Штифты срезались на втором касании..

... а баки разнесли на третьем.
"про третий раз ничего не говорилось!" ( (с) Алёша Попович)

Вы хотели сказать " пожарных" ??
Я так понимаю после третьего касания- управление двигателями было "утеряно"
И опять не обратил внимания- а было ли выполнено закрытие пожарных кранов

Там пока мутно.
Мастер-выключатели двигателей в OFF, что должно было привести к закрытию топливных кранов. Но "двигатели работали ещё минуту после останова". То ли, при наличии пожара, вспомнили через минуту, то ли "не было связи" не только в системе пожаротушения.

Скорее всего к моменту " выдергивания" исполнительные механизмы не имели связи с управляющими

Вероятно. Или питания уже не было. И это типа нормально?

[Пал Степаныч]

А при чём RAT к включению ВСУ?
У них основное питание вроде бы не пропадало. Но ВСУ они включили.

В том то и дело..
Включать ВСУ в воздухе- дело неблагодарное
Да и не зафиксировано
А потребители "первой категории" при пропадании питания
автоматически переходят на ветровик..

Что? Что концентраторы должны хором "перезагружаться на новый сектор ДЗУ с прекращением функционирования
процессора на время ≈ 18 c", и выпаданием в DIRECT?

Не должны в теории.. И это похоже " самое слабое место" в этом самолете

... а баки разнесли на третьем.
"про третий раз ничего не говорилось!" ( (с) Алёша Попович)

Отчет перечитал..
шасси баки не ломали
там конструкционные трещины..
нопросту говоря- лопнули сами баки и потекло топливо
на двигатели

Там пока мутно.
Мастер-выключатели двигателей в OFF, что должно было привести к закрытию топливных кранов. Но "двигатели работали ещё минуту после останова". То ли, при наличии пожара, вспомнили через минуту, то ли "не было связи" не только в системе пожаротушения.

У пожарных кранов есть еще и своя "отдельная" система..
Должна срабатывать при сработке системы пожаротушения
хотя если самолет обесточился и краны не перекрылись то топливо самотеком
так как и должно быть у SSJ

Лично мое мнение.. Конструкция самого планера удачная
Но похоже качество электроники и уровень схемотехники
"хромают"

[habubabur]

В том то и дело..
Включать ВСУ в воздухе- дело неблагодарное
Да и не зафиксировано

Что значит - не зафиксировано? Прочитайте наконец отчет.

Отчет перечитал..
шасси баки не ломали
там конструкционные трещины..
нопросту говоря- лопнули сами баки и потекло топливо
на двигатели

Просто так взяли и лопнули?
"Конструкционная трещина" в стенке кессона в отсек шасси?

[ОлегБ]

Похоже тут ПС раз..бали по полной.
Что-то пошло не так в его ""википедических" знаниях.

[ОлегБ]

...там конструкционные трещины..
нопросту говоря- лопнули сами баки и потекло топливо
на двигатели

...Лично мое мнение.. Конструкция самого планера удачная
Но похоже качество электроники и уровень схемотехники
"хромают"

Ну типа конструкция хорошая, но имеются конструкционные трещины , а ещё типа хромают качество электроники и уровень ...
Вывод: классный самолёт.