Помогите выбрать кондиционер. Рекомендации, консультации, отзывы! (общая)

[Sury]

С этого места поподробнее - он воду откуда добывает?

при чем здесь вода?
я говорю об относительной влажности.. которую Andrusha $ мерял домашним прибором.
но в принципе могу и поподробнее.. если у кого-то есть вопросы по физике процесса.
бывает влажность абсолютная (влагосодержание) - количество воды в воздухе г/кг.
и относительная влажность, которую можно измерять - это (если объяснять доступным для обывателя языком, и опустить всякие отношения давлений) - способность воздуха удерживать влагу. чем выше относительная влажность в % - тем меньше у воздуха силенок удержать влагу в себе и при 100% выпадает конденсат.. т.е. дождик)
идем дальше.
все пользователи данной темы знают что конденсат образуется в кондиционере? это потому, что относительная влажность воздуха на выходе из кондиционера (после контакта с охладителем) 100%, а вот абсолютная намного меньше конечно чем в комнате.
Этот воздух со 100% влажностью смешивается с тем, что в комнате.. и хотя при этом общее количество влаги, т.е. абсолютная влажность уменьшается, относительная влажность растет.
потому что если к начальным 50% прибавить смесь со 100% ну на 50% сложно выйти при резком понижении температуры.
а вот если снижать температуру постепенно, то впринципе вполне реально получить 50%
могу картинку забабахать в iD-диаграмме если уж хотите совсем подробно))
в общем вывод - из кондиционера выходит воздух с влагосодержание ниже, чем в комнате и с относительной влажностью выше, чем в комнате.

но я думаю обычному пользователю будет достаточно совета убавить обороты вентилятора .
кстати есть еще вариант в случае, когда кондиционер подобран с избытком мощности, можно немного открывать окно на щелевое проветривание..так влажность сохранится в норме.
с кондиционером ничего не случится от небольшой щели, зато ваши требования к влажности будут удовлетворены..))
к слову сказать такие требования не часто встретишь среди заказчиков. особенно никто не заморачивается))

Andrusha $, если у Вас гигрометр переносной, можете померять влажность прямо на выходе из кондиционера, тогда будет понятно, откуда 75% образовались.

[mediaservice]

при чем здесь вода?
я говорю об относительной влажности.. которую Andrusha $ мерял домашним прибором.
но в принципе могу и поподробнее.. если у кого-то есть вопросы по физике процесса.

Спасибо за культпросвет, но физику процесса я уж как то знаю.
Итак мы знаем что относительная влажность растет с понижением температуры (при неизменном абсолютном)
Чтобы выросла относительная влажность с 50 до 75% - на сколько должна охладиться комната при более менее реальных параметрах Т в комнате ?
При этом не забываем что кондиционер работает и удаляет влагу , поддерживая плюсминус 24* конденсат все время удаляется , а значит воздух осушается.
И тадам - влажность уменьшается (должна уменьшатся)
Метафизические умозаключения о том что смешивается на выходе (со 100% влажностью ) и воздухом в комнате и постепенным ростом влажности вы конечно развеселили здорово-по итогу воздух перемешивается в замкнутой системе .
Для справки - осушители в бассейнах где неэпическое зеркало и испарение идет большое работает именно по такому же принципу кондиционера - охлаждение - точка росы - выпадение конденсата- удаления.
Следуя вашей теории в бассейне должна быть атмосфера джунглей амазонки в период дождей - и это при работе осушителей.

[†Raptor†]

В осушителе охлаждённый воздух проходит через горячий конденсатор, тем самым ещё более осушая.
Что касается умозаключений про медленное понижение температуры.
У товарища Андрюши очень мало вводных.
Итак мы знаем влажность перед ночью. Это по словам Андрюши 51%. Но не знаем температуру. Предположим 30 градусов. При такой температуре - абсолютная влажность в комнате - 16 грамм/кг. А при 24 градусах и влажности 70 - 15 грамм. Тоесть абсолютная влажность все равно понизилась. На грамм но все же.
А ещё, я предполагаю,, что гигрометр Андрюши не содержит датчика влажности, или есть но дешманский, и показывает влажность относительно температуры или фазы луны.
Короче, влага содержащаяся в воздухе по-любому уходит на улицу, и повысить кондиционер ее не может, как бы там что ее смешивалось.
А вот надышать, напердеть в закрытой комнате можно, что существенно повысить влажность, но не повысит температуру.

[Sury]

Спасибо за культпросвет, но физику процесса я уж как то знаю.
Итак мы знаем что относительная влажность растет с понижением температуры (при неизменном абсолютном)
Чтобы выросла относительная влажность с 50 до 75% - на сколько должна охладиться комната при более менее реальных параметрах Т в комнате ?
При этом не забываем что кондиционер работает и удаляет влагу , поддерживая плюсминус 24* конденсат все время удаляется , а значит воздух осушается.
И тадам - влажность уменьшается (должна уменьшатся)
Метафизические умозаключения о том что смешивается на выходе (со 100% влажностью ) и воздухом в комнате и постепенным ростом влажности вы конечно развеселили здорово-по итогу воздух перемешивается в замкнутой системе .
Для справки - осушители в бассейнах где неэпическое зеркало и испарение идет большое работает именно по такому же принципу кондиционера - охлаждение - точка росы - выпадение конденсата- удаления.
Следуя вашей теории в бассейне должна быть атмосфера джунглей амазонки в период дождей - и это при работе осушителей.

я совершенно не собиралась никого веселить, хотела человеку помочь, и объясняла так, чтобы было понятно обычному человеку.

влагосодержание (она же абсолютная) будет уменьшаться, водичка то капает с блока, это понятно.. ..
относительная влажность будет расти. если начальная была 50%, то уж меньше 50% вы кондиционером не сделаете, для этого в процесс нужно включать нагрев и смещать начальную точку, а это уже осушитель получается.. как вы сами заметили.

а второй момент в том, что я написала о быстром процессе охлаждения именно для маленькой комнаты, и тогда показатель влажности перемещается в большую сторону. а чтобы он оставался более-менее константа процесс охлаждения надо растянуть во времени.

у человека комната 36м3, а кондиционер 450м3 выдает в час.. и человек его ставит на режим "авто" и мучается, а вы ничего по делу так и не посоветовали, зато мои умозаключения под микроскопом рассмотрели.

и тадам! я вас огорчу

влажность уменьшается (должна уменьшатся)

- это так не работает.

за сим раскланиваюсь. отвечать скорее всего не смогу. каждый остается при своих)))

п.с. я пожалуй дополню свои умозаключения)))

каюсь, я начала изобретать велосипед, тогда как у любого кондиционера сейчас есть режим "осушка". и работает этот режим приблизительно по тому алгоритму, который я описала.
он включает вентилятор на самый минимальный ход и понижает температуру на 1градус. потом выключает компрессор и включает режим "вентиляция" и так несколько раз. таким способом происходит медленное охлаждение + "константа" влажности и при этом большой сбор конденсата. вот собственно и вся премудрость.
отсюда совет - включайте кондиционер при охлаждении на минимальные обороты вентилятора, если у вас явный избыток мощности, и тогда влажность не повысится. а если при этом еще и окошко приоткроете, ну совсем чуточку... то понизить влажность вполне можно. об остальном пусть думают ученые мужи )))

и чтобы еще повеселиться
можете посмотреть статью здесь нажать здесь АВОК для вас бОльший авторитет чем я, надеюсь...
там на диаграмме точка 1 - это начало процесса охлаждения, т.е. параметры воздуха в комнате. а остальные точки получены в процессе. выше первой точки в режиме "охлаждение" вы никогда не прыгните, значит и влажность не понизите.

а так же там пример про завышенный удельный расход воздуха

3. Чем больше удельный расход воздуха (м3/ч•кВт) внутреннего блока, тем больше доля явной производительности по холоду системы кондиционирования.

4. Чем больше доля явной производительности по холоду внутреннего блока VRF системы, тем выше относительная влажность в помещении (в пределах оптимальных значений). - это то, о чем я говорила


я заметила давно уже тенденцию - человек совета спросил, а над ним все дружно посмеялись, вместо того чтоб по делу сказать что-нибудь.
я дала совет - меня тапками забросали..
если вы считаете, что я не права, расскажите, что по вашему мнению следует сделать и почему, буду ждать ваши варианты решения проблемы и обоснование.
просто так не критикуйте, варианты в студию.

[Andrusha $]

В осушителе охлаждённый воздух проходит через горячий конденсатор, тем самым ещё более осушая.
Что касается умозаключений про медленное понижение температуры.
У товарища Андрюши очень мало вводных.
Итак мы знаем влажность перед ночью. Это по словам Андрюши 51%. Но не знаем температуру. Предположим 30 градусов. При такой температуре - абсолютная влажность в комнате - 16 грамм/кг. А при 24 градусах и влажности 70 - 15 грамм. Тоесть абсолютная влажность все равно понизилась. На грамм но все же.
А ещё, я предполагаю,, что гигрометр Андрюши не содержит датчика влажности, или есть но дешманский, и показывает влажность относительно температуры или фазы луны.
Короче, влага содержащаяся в воздухе по-любому уходит на улицу, и повысить кондиционер ее не может, как бы там что ее смешивалось.
А вот надышать, напердеть в закрытой комнате можно, что существенно повысить влажность, но не повысит температуру.

Влажность перед ночью 51% и температура 29 градусов. Включил кондер. Лег спать. Утром просыпаюсь. Температура 24 а влажность 75-77%. Термометр-гигрометр стоит на одном месте. Я его ранее заносил в ванну и купался. Он действительно работает и показывал 95% влажности когда был туман. прюс/минус он показывает верно.
Комната 12,5 метров. Высота потолка 2,5 м. Закрытая дверь. Окна тоже закрыты.
При оборотах Авто получается утром 75% влажности. При оборотах 3/5 . = 51-55% утром.

[†Raptor†]

Я и говорю, надышал напердел

[mediaservice]

я заметила давно уже тенденцию - человек совета спросил, а над ним все дружно посмеялись, вместо того чтоб по делу сказать что-нибудь.

Ну да , раз несогласен обсмеяли...такие девочки обидчивые.

отсюда совет - включайте кондиционер при охлаждении на минимальные обороты вентилятора, если у вас явный избыток мощности, и тогда влажность не повысится. а если при этом еще и окошко приоткроете, ну совсем чуточку... то понизить влажность вполне можно.

Этот поток сознания как перевести вообще?
- вспомнил сказку пр 12 месяцев - Скажи про сон что это не сон , а про не сон что это сон.

он включает вентилятор на самый минимальный ход и понижает температуру на 1градус. потом выключает компрессор и включает режим "вентиляция" и так несколько раз. таким способом происходит медленное охлаждение + "константа" влажности и при этом большой сбор конденсата. вот собственно и вся премудрость.

Режим осушения это работа кондиционера на охлаждение при минимальных работах турбины внутреннего блока.
Зачем ее выделили в отдельный режим - наверное спросить маркетологов.
И да компрессор выключаеться в старстопных кондиционерах на мин оборотах практически всегда

[Sury]

.такие девочки обидчивые.

Ой,
Всё...

[mediaservice]

Ой,
Всё...

мир

[Mogaba]

А кто у нас в городе толково тепловыми насосами занимается?
Не так что бы продать и потерятся (так я могу из Польши привезти), а так что бы поставить, сервис и т.д.

[mediaservice]

А кто у нас в городе толково тепловыми насосами занимается?
Не так что бы продать и потерятся (так я могу из Польши привезти), а так что бы поставить, сервис и т.д.

Телефон в личку или звоните.
Тепловых насосов много разных - воздух-воздух воздух-вода грунт-вода...промышленный , самопальный, импортный или украинский...
Одно дело дайкин алтерму поставить и другое вырвиглаз китайский без инструкции и с менюшкой в иероглифах.
Звоните или СМС пысните с темой ТН

[†Raptor†]

Кто кого разобрал?

[Andrusha $]

Пока вы тут спорили уже и холода пришли. Как по вашему опыты кондиционер работающий на отопление зимой сушит воздух или нет?
А вот отключение от центрального отопления точно не сушит.

[Andrey056]

Купил в 2006-м BEKO девятку. Бригада установила, проверили - всё работает.
Проверяю на следующий день, краны на наружном блоке открыты не до упора и защитные гайки-пробки закручены от руки... Фреончик со временем бы тю-тю.
Взял шестигранники и ключи, открыл на полную, затянул пробки. 12 лет - полёт нормальный, летом охлаждаемся, осенью греемся.

В 2008 встал вопрос о втором кондее, маме (потеряла способность передвигаться). Купили. И случайно встретил одногруппника. А он частный предприниматель (установка кондиционеров). Разговорились, говорит - сам поставишь, там ничего сложного нет. Дал приспособы, медной трубы, изолона и т.д. Объяснил как продуть воздух. А электрику сам сообразишь.
Прихожу как то вечером, приношу продукты. Кондиционер шурует на всю, в комнате холодина. И включен обогреватель. Мама под двумя одеялами. Не смогла выключить с пульта, но вышла из положения.

[†Raptor†]

О чем спич?
Кстати, краны и не нужно откручивать до конца, точнее я откручиваю, а потом закручиваются на полоборота назад. Тогда резинка не поджимается, и в случае демонтажа краны не травят, как обычно это бывает. Заглушки на кранах - для таких вот рукожопов.
Изолон на трубу? Серьезно!? Так он же только для теплых труб. Холод он не держит. Так что частью своего КПД кондёр охлаждает улицу.
Ну и обездвиженная мама, встала и взяла два одеяла, а выдернуть кондёр с розетки не смогла . Рукалицо

[Страннег]

Та у людей просто какой-то поток сознания. Видать, подтравливающим фреоном обдышались.

[†Raptor†]

Спасибо за холодильник

[Andrey056]

О чем спич?
Кстати, краны и не нужно откручивать до конца, точнее я откручиваю, а потом закручиваются на полоборота назад. Тогда резинка не поджимается, и в случае демонтажа краны не травят, как обычно это бывает. Заглушки на кранах - для таких вот рукожопов.
Изолон на трубу? Серьезно!? Так он же только для теплых труб. Холод он не держит. Так что частью своего КПД кондёр охлаждает улицу.
Ну и обездвиженная мама, встала и взяла два одеяла, а выдернуть кондёр с розетки не смогла . Рукалицо

Спич о хитрожопых установщиках, которые себе работу на будущее подготавливают . А материал одногруппник дал, как называется - не сказал, похож на изолон. И да, одеяла на стуле рядом с кроватью.

[Страннег]

Спасибо за холодильник

На здоровье! Нормально морозит?

[mediaservice]

встретил одногруппника. А он частный предприниматель (установка кондиционеров). Разговорились, говорит - сам поставишь, там ничего сложного нет. Дал приспособы, медной трубы, изолона и т.д. Объяснил как продуть воздух.

А можно контакт сего специалиста.Продувать фреоном магистраль-это моветон
Так токо рукожопые сантехники делают (да простят меня истинно мастера сантехники )