Суррогатное материнство=торговля людьми?

[Wadim]

Ну вот смотри. Одно дело, когда пара не может иметь детей, по причине того, что женщина физически не может выносить ребенка. Тут все понятно и с точки зрения современной морали нормально (ИМХО). Но вот случай с Киркоровым (и случай не единичный, как я понимаю), тут ведь просто ему захотелось иметь ребенка и он его получил за деньги. .

Глаша, ну так вы сами настаивали на оценке объекта обсуждения "в общем", а в аргументах используете конкретные исключительные ситуации.
Некрасиво.

[Глаша]

Да, Киркоров -- пидор и говно-человек, но он талантлив, и его ребенок унаследовал его набор генов.

Я лично ничего не имею против Киркорова, но рассчитывать на то, что дите возьмет лучшие гены родителей - это фантастика. Колода тасуется произвольно и никто не может знать, какие карты ему раздадут. На сегодняшний день не могут знать. Что там будет завтра - я не знаю. Может и научатся.

[Coraline]

Иисус вроде тоже от суррогатной матери родился)

[Мышка_]

Ой! Такой вопрос, неоднозначный... Я читаю посты и хочется сказать, что выносить ребенка - это тяжелый труд. Равно как и родить. Потом когда ребенка носишь появляются такие эмоции. Ой не могу правильно сформулировать. Даже не понятно, как можно отдать, то маленькое чудо, которое появилось на свет с твоей помощью.
Прошу не кидать в меня тапками. Но меня почему-то всегда интересовал вопрос, если женщина не может иметь детей, значит ей не суждено свыше? М.Б. отрабатывает грехи предков. (ИМХО)

[Циник]

Да, Киркоров -- пидор и говно-человек, но он талантлив, и его ребенок унаследовал его набор генов.

А в чём талант? бухать и старушек трахать? в 35 лет выглядеть на 55? или Вы не слышали его талант без фанеры?)

[Wadim]

. Но меня почему-то всегда интересовал вопрос, если женщина не может иметь детей, значит ей не суждено свыше? М.Б. отрабатывает грехи предков. (ИМХО)

А если есть возможность с помощью суррогатной матери - значит суждено?

[Мышка_]

А если есть возможность с помощью суррогатной матери - значит суждено?

Вот тут вот и вопрос... Знаете используя чужой организм как контейнер, получит ли женщина полный набор материнских чувств? Просто когда носишь сама то первый толчок, первое УЗИ это нечто особенное. А когда ты не получаешь вот эти начальные эмоции, мне кажется очень сложно...

[Wadim]

Вот тут вот и вопрос... Знаете используя чужой организм как контейнер, получит ли женщина полный набор материнских чувств? Просто когда носишь сама то первый толчок, первое УЗИ это нечто особенное. А когда ты не получаешь вот эти начальные эмоции, мне кажется очень сложно...

а как "получившие полный набор материнских чувств" выкидавают детей на мороз умирать или просто оставляют в роддоме? может не в этом дело все-таки?

[Harald]

Я лично ничего не имею против Киркорова, но рассчитывать на то, что дите возьмет лучшие гены родителей - это фантастика. Колода тасуется произвольно и никто не может знать, какие карты ему раздадут. На сегодняшний день не могут знать. Что там будет завтра - я не знаю. Может и научатся.

Почему фантастика? Есть вполне научные законы Менделя, определяющие вероятность проявления тех или иных свойств геномов родителей в потомстве. Даже если эти свойства и не проявятся в детях, то дети все равно остаются носителями этих генов и передадут их дальше.

[Глаша]

Глаша, ну так вы сами настаивали на оценке объекта обсуждения "в общем", а в аргументах используете конкретные исключительные ситуации.
Некрасиво.

Если бы я пыталась отстоять свою точку зрения, это можно было бы принять за аргумент. Но так, как у меня нет точки зрения (я пытаюсь ее составить), то я просто ввожу вводные для дальнейшего рассуждения.

[Harald]

А в чём талант? бухать и старушек трахать? в 35 лет выглядеть на 55? или Вы не слышали его талант без фанеры?)

В том, чтобы петь.

[Harald]

Вот тут вот и вопрос... Знаете используя чужой организм как контейнер, получит ли женщина полный набор материнских чувств? Просто когда носишь сама то первый толчок, первое УЗИ это нечто особенное. А когда ты не получаешь вот эти начальные эмоции, мне кажется очень сложно...

Женщина получит деньги за исполненную работу, а работа не всегда предполагает получение чувств. Например, проститутки относятся к сексу с клиентами как обычной работе, а не как к всплеску чувств.

[Мышка_]

а как "получившие полный набор материнских чувств" выкидавают детей на мороз умирать или просто оставляют в роддоме? может не в этом дело все-таки?

А мы потом спрашиваем: "Почему некоторые женщины не могут иметь детей?" Только в генетике копаться надо, но может и в жизни предков стоит? (ИМХО)

[Wadim]

Если бы я пыталась отстоять свою точку зрения, это можно было бы принять за аргумент. Но так, как у меня нет точки зрения (я пытаюсь ее составить), то я просто ввожу вводные для дальнейшего рассуждения.

Это не вводные данные. Это фальсификация и увод в сторону.
Суррогатное материнство - это возможность для тех кто не может выносить ребенка сам воспользоваться помощью другого человека. Всё.
Приводить конкретные ситуации и пытаться обобщить их - нельзя.
Потому что эдак можно заявить:
фармакология=источник наркомании, и приводить пример наркомана Васи, покупающего в аптеке трамадол.

[Мышка_]

Женщина получит деньги за исполненную работу, а работа не всегда предполагает получение чувств. Например, проститутки относятся к сексу с клиентами как обычной работе, а не как к всплеску чувств.

Сравнили... Проститутка работает пару часов с клиентом, а суррогатная мать 9 месяцев контейнером. Эти вещи нельзя сравнивать.

[Wadim]

А мы потом спрашиваем: "Почему некоторые женщины не могут иметь детей?" Только в генетике копаться надо, но может и в жизни предков стоит? (ИМХО)

Мы - не спрашиваем, это не тактично.
Но вообще человеческая физиология такова, что не все люди идеальны. Но вот именно с человеческой точки зрения лучше "уравнивать" отношение к людям вне зависимости от того что он инвалид, больной и т.п.

[Глаша]

Почему фантастика? Есть вполне научные законы Менделя, определяющие вероятность проявления тех или иных свойств геномов родителей в потомстве.

Да-да, я помню про горох и про мушек дрозофил. Но человек более сложное существо, и вряд ли при рождении нового человека, его родителей интересует лишь цвет его глаз, волос и кожи.

Даже если эти свойства и не проявятся в детях, то дети все равно остаются носителями этих генов и передадут их дальше.

Воот. И через два поколения могут проявится и через десять. Но вопрос то стоит в нынешнем ребенке. И не известно, что там у этого ребенка проявится от предыдущих поколений, а не только от родителей.

[ТаньТань]

Иисус вроде тоже от суррогатной матери родился)

с языка сняли из-под пальцев фразу увели

Вот интересно почему оплодотворение состоятельной женщины с целью рождения ДЛЯ СЕБЯ ребенка донорской спермой этично , а рождение ребенка для мужчины с помощью сурогатной матери - нет?

И тот и другая решают вопросы собственного размножения с помощью медиков и людей которые согласны на предоставления своего биологического материала (спермы.,яйцеклеток, тела для вынашивания)

[Lucita]

Вот тут вот и вопрос... Знаете используя чужой организм как контейнер, получит ли женщина полный набор материнских чувств? Просто когда носишь сама то первый толчок, первое УЗИ это нечто особенное. А когда ты не получаешь вот эти начальные эмоции, мне кажется очень сложно...

ни один отец не испытывал напрямую первого толчка. и что? большинство любят своих детей безумно

[Wadim]

ни один отец не испытывал напрямую первого толчка. и что? большинство любят своих детей безумно

+усыновленные дети...