Суррогатное материнство=торговля людьми?

[ТаньТань]

Тань-тань, по мне ЭКО это как лечение. Женщина не может забеременеть, ей помогают это сделать. Это медицинская помощь, как кесарево, например, или когда кладут на сохранение. А вот суррогатное материнство, по мне, это из другой оперы. Заплатил деньги, тебе выносили, родили и отдали. Разница есть, как по мне.

Не просто заплатил деньги...., а пара, в которой женщина неизлечимо не может выносить ребенка (дефект матки, ее отсуствие в результате геникологических операций и т.д.)проходит массу медицинских процедур: серьезная гормональная терапия, что бы созрело достаточное для процедуры ЭКО количество яйцеклеток, которые отбираются у женщины в результате довольно таки болезненной пункции и оплодотворяются спермой ее супруга, в дальнейшем оплодотворенные яйцеклетки через некоторое время подсаживают в матку сурогатной матери, организм которой подготовлен для этого методом специальных гормональных инъекций...

А уж о труде - выносил...отдал - говорить смешно, не такой это и тяжкий труд под пристальным наблюдением врача, сдувающем с тебя пылинки и следящим за малейшими отклонениями выносить беременность, а вот насчет отдать.............сурогатная мать знает НА ЧТО она идет....

Как видите - все не так просто и безболезненно для женщины которая хочет родить, но не может ( для мужчины данная процедура болезненна только в плане материальных затрат.....), тем более что не всегда данная подсадка бывает успешной, частенько паре приходится оплачивать две-три попытки.

За границей сия процедура более отработана, посему Киркоров - недурак и нашел для себя лучшую из клиник.

ЗЫ: но люди с извращенной психикой к сожалению существуют и им ничего не стоит все это обернуть на удовлетворение своей извращенной фантазии ( это в вопросу ферм матерей доноров и идей рождения детей на запчасти).

[Harald]

А чем плоха торговля людьми?

[Глаша]

Не просто заплатил деньги...., а пара, в которой женщина неизлечимо не может выносить ребенка (дефект матки, ее отсуствие в результате геникологических операций и т.д.)проходит массу медицинских процедур: серьезная гормональная терапия, что бы созрело достаточное для процедуры ЭКО количество яйцеклеток, которые отбираются у женщины в результате довольно таки болезненной пункции и оплодотворяются спермой ее супруга, в дальнейшем оплодотворенные яйцеклетки через некоторое время подсаживают в матку сурогатной матери, организм которой подготовлен для этого методом специальных гормональных инъекций...

эээ... ну в принципе да, Киркоров "неизлечимо не может выносить ребенка (дефект матки, ее отсуствие в результате геникологических операций и т.д.)".

А уж о труде - выносил...отдал - говорить смешно, не такой это и тяжкий труд под пристальным наблюдением врача, сдувающем с тебя пылинки и следящим за малейшими отклонениями выносить беременность, а вот насчет отдать.............сурогатная мать знает НА ЧТО она идет....

Вопрос не в терзаниях суррогатной матери, вопрос в этичности самой процедуры.

[Harald]

Вопрос не в терзаниях суррогатной матери, вопрос в этичности самой процедуры.

Процедура не менее этична, чем продажа своего тела или мозга обычному работодателю.

[Николетта]

эээ... ну в принципе да, Киркоров "неизлечимо не может выносить ребенка (дефект матки, ее отсуствие в результате геникологических операций и т.д.)".

Вопрос не в терзаниях суррогатной матери, вопрос в этичности самой процедуры.

Процедуры чего? Зачатия, вынашивания, отдавания ребенка или еще чего то?

[бекки шарп]

ЗЫ: но люди с извращенной психикой к сожалению существуют и им ничего не стоит все это обернуть на удовлетворение своей извращенной фантазии ( это в вопросу ферм матерей доноров и идей рождения детей на запчасти).

Причем тут извращенная психика и такая же фантазия? Просто бизнес. Ну воняет, да. Но есть же куча других вонючих бизнесов, в т.ч. политика, и ниче, множество людей этими вонючими бизнесами успешно занимаются, а моралисты во всем мире прямо или косвенно оплачивают их услуги.

Точно так же и тут. В каком-нить добропорядочном семействе в благополучной развитой стране, например, кому-то понадобилась пересадка органов. Он идет в чистенькую больничку. Там ему доктор в чистенькой униформе рассказывает, что для операции нужно ххх денег и ууу анализов. Больной платит денежки, ему пересаживают орган, и он живет дальше. Какое ему и родственникам дело, откуда взялся этот орган? Даже если они и поинтересуются для очистки совести - им что, правду скажут?

[бекки шарп]

Вопрос не в терзаниях суррогатной матери, вопрос в этичности самой процедуры.

Глаша, а в чем неэтичность? Объясни мне, я не догоняю. Я не сильна в богословии, но предполагаю, что причина твоего вопроса кроется в православной версии заселения души в тело. Я, например, имею основания считать, что сознание (в православной версии правильнее сказать "душа") само выбирает себе родителей и примерную судьбу при "заселении" в тело. Т.е., есть какой-то набор вариантов на текущий момент, и из него можно выбрать. Исходя из этой предпосылки, выбирающий сам определяет - родиться ему от суррогатной матери или от обычной )

[Глаша]

Процедура не менее этична, чем продажа своего тела или мозга обычному работодателю.

Ну вот смотри. Одно дело, когда пара не может иметь детей, по причине того, что женщина физически не может выносить ребенка. Тут все понятно и с точки зрения современной морали нормально (ИМХО). Но вот случай с Киркоровым (и случай не единичный, как я понимаю), тут ведь просто ему захотелось иметь ребенка и он его получил за деньги.
Я понимаю, что желание иметь ребенка, это нормально, но вопрос в том, как. Сейчас современную мораль двигают в сторону того, что ребенка можно заказать и купить. Но вокруг куча "ничейных" детей, которых можно взять и воспитывать. Не лучше ли двигать мораль в этом направлении?
Потребительская сущность нашего общества и так завели мир в кризис. А тут на рынок выходит новый товар - человек. Не, людьми торговали и раньше, че уж там, но с точки зрения современной морали это плохо, а в случае с суррогатным материнством, торговля человеком становится нормой.

[Глаша]

Глаша, а в чем неэтичность? Объясни мне, я не догоняю. Я не сильна в богословии, но предполагаю, что причина твоего вопроса кроется в православной версии заселения души в тело. Я, например, имею основания считать, что сознание (в православной версии правильнее сказать "душа") само выбирает себе родителей и примерную судьбу при "заселении" в тело. Т.е., есть какой-то набор вариантов на текущий момент, и из него можно выбрать. Исходя из этой предпосылки, выбирающий сам определяет - родиться ему от суррогатной матери или от обычной )

Ой, да богословие/православие/католицизм/буддизм и т.д. тут не при чем. В Библии точно нет запрета на суррогатное материнство Да и с "заселением души" в тело я не вижу проблем. Тут вопрос чисто этический. Ты ж знаешь, что мораль не стабильное понятие. На протяжении существования человечества она меняется. Вопрос, в какую сторону изменится мораль (в будущем), если заказ ребенка и его покупка станет нормой?
Вот смотри, раньше бездетные пары заказывали дитя выносить. Потом я слышала, что заказывают, чтобы кто-то выносил, дабы фигуру не испортить (и такое бывает). Теперь вот детей заказывают уже одинокие мужчины. Что дальше?

[Лунная Соната]

Сейчас активно ученые работают над выращиванием органов, в том числе уже проводятся опыты по выращиванию животных в искусственных матках, думаю вопрос времени, потребность постепенно отпадет в живых матерях,вот тогда это уже будет торговля людьми на все 100%

[Pirelli]

А чем плоха торговля людьми?

Тем более, что людьми и их ресурсами не прекращали торговать никогда, только формы стали изощреннее и менее явными.

Взять ту же инфляцию - по большому счету это безусловный налог, т.е. рэкет, инфляция есть в любой стране, только величиной отличается.

Прокачивая внешне-кредитные деньги и таким образом раскручивая инфляцию у нас, власть во-первых нами (всей страной) торгуют, во-вторых применяют рэкет.

Но человеческая психика не любит абстрактное, причем не любит страстно, и поэтому судьба одной, даже гипотетической суррогатной матери, Глашу беспокоит больше, чем ежедневное обиралово всей нашей страны. И Глаша тут не при чем, большинство людей так устроены.

[Циник]

Вообще то это бессмысленно, долго, рискованно, дорого.
Не можете сделать своих - возьмите в детдоме готового и никаких проблем

[Лунная Соната]

Вообще то это бессмысленно, долго, рискованно, дорого.
Не можете сделать своих - возьмите в детдоме готового и никаких проблем

Проблемы могут быть, например наследственные заболевания, шизофрения, слабоумие, да много чего, которого сразу не видно, да и потом он все равно не свой, а хочется всегда своего

[Циник]

Проблемы могут быть, например наследственные заболевания, шизофрения, слабоумие, да много чего, которого сразу не видно, да и потом он все равно не свой, а хочется всегда своего

от суррогатной матери могут быть точно такие же проблемы

[Лунная Соната]

от суррогатной матери могут быть точно такие же проблемы

Если будет родовая травма, то да, если нет, то все зависит от генетики родителей, а не суррогатной матери

[Глаша]

Проблемы могут быть, например наследственные заболевания, шизофрения, слабоумие, да много чего, которого сразу не видно, да и потом он все равно не свой, а хочется всегда своего

А если своего рожают, то значит заранее знают, какой "подарок" преподнесет их семейная генная кладовка. Ага.

[Лунная Соната]

А если своего рожают, то значит заранее знают, какой "подарок" преподнесет их семейная генная кладовка. Ага.

В принципе да, сейчас генетик есть, врач такой, сдаешь анализы и получаешь прогноз, во время беременности тоже сдают анализы генетические, поэтому на ранних сроках можно определить отклонения в развитии и сделать аборт , при желании.

[Глаша]

Но человеческая психика не любит абстрактное, причем не любит страстно, и поэтому судьба одной, даже гипотетической суррогатной матери, Глашу беспокоит больше, чем ежедневное обиралово всей нашей страны. И Глаша тут не при чем, большинство людей так устроены.

Пирелли, ну вот к чему эти ни на чем не основанные выводы? Откуда вы знаете, что меня волнует, а что нет?
Я особо не задумывалась над явление суррогатного материнства, а тут прочитала пост в блоге и мне захотелось его обсудить. Да, в мире творится много плохих вещей, так что теперь, про те, которые менее плохие (совсем не плохие) вести беседы нельзя?

[Harald]

Ну вот смотри. Одно дело, когда пара не может иметь детей, по причине того, что женщина физически не может выносить ребенка. Тут все понятно и с точки зрения современной морали нормально (ИМХО). Но вот случай с Киркоровым (и случай не единичный, как я понимаю), тут ведь просто ему захотелось иметь ребенка и он его получил за деньги.
Я понимаю, что желание иметь ребенка, это нормально, но вопрос в том, как. Сейчас современную мораль двигают в сторону того, что ребенка можно заказать и купить. Но вокруг куча "ничейных" детей, которых можно взять и воспитывать. Не лучше ли двигать мораль в этом направлении?
Потребительская сущность нашего общества и так завели мир в кризис. А тут на рынок выходит новый товар - человек. Не, людьми торговали и раньше, че уж там, но с точки зрения современной морали это плохо, а в случае с суррогатным материнством, торговля человеком становится нормой.

Воспитывать ничейных детей сродни раздаче имущества нищим. К тому же, чужие дети -- это чужие гены, а у человека в инстинктах не зря имеется инстинкт продолжения рода, потому что передача качественного набора генов идет на пользу популяции. Почему успешный человек, накопивший туеву хучу денег благодаря своим талантам, вместо того, чтобы подарить популяции своего собственного ребенка, несущего часть его генома, должен отказаться от этого и поддерживать жизнь генетического мусора, рожденного от родителей-алкоголиков? Популяции от такого противодействия естественному отбору будет только вред. Да, Киркоров -- пидор и говно-человек, но он талантлив, и его ребенок унаследовал его набор генов.

[Глаша]

В принципе да, сейчас генетик есть, врач такой, сдаешь анализы и получаешь прогноз, во время беременности тоже сдают анализы генетические, поэтому на ранних сроках можно определить отклонения в развитии и сделать аборт , при желании.

Это все гадание на кофейной гуще. Генетика на сегодняшний день не настолько продвинута, как вам кажется. То, что могут определить реально - вы сможете увидеть в готовом ребенке невооруженным взглядом. А когда своего рожаете, вам скажут например, мол 36% что будет такое-то отклонение. И что дальше?