По-Курдюмову

[alexxx13]

Нет ли какого-то менее высокого и шипастого азотофиксатора случайно?

Вот интересная статья по этому поводу

Наиболее интересным в технологии агролесоводства на малых участках кажется то, что лесосад сам себя обеспечивает питанием. Для этого в молодом саду около половины посадок должны составлять растения, создающие плодородие почвы. Из этих "источников плодородия" половина - азотфиксаторы, остальные - сорняки с глубокими корнями, достающие полезные элементы из глубинных слоев подпочвы, и что-нибудь быстрорастущее и устойчивое к покосам, чтобы обогащать сад зеленой массой. Кроме трав-азотфиксаторов используют деревья с теми же свойствами (желтая акация, например), которые сажают в одну яму с плодовым деревом, чтобы оно делились с соседом азотом и смягчало ветер. Первые годы дерево-няньку обрезают, чтобы оно не затеняло соседа, а когда нужное дерево подрастет, дерево-няньку срубают и пускают на мульчу.

Будет время прочтите, там и о яблонях есть. http://www.forumdacha.ru/forum/viewt...art=120&t=1163





" Хапман (1935) сообщал об усиленном росте в высоту и толщину у нескольких видов лиственных деревьев, посаженных рядом с белой акацией. Он также обнаружил самые высокие величины общего содержания азота в почве возле деревьев белой акации и сделал вывод, что рост улучшался в результате фиксации азота акацией. (...)
Например, Крокер и Майер (1955) отмечали, что в Глэсье Бей (Аляска) под зарослями ольхи накапливалось азота в среднем 61,6 кг/га, что создавало благоприятные условия для роста ели ситхинской, сменявшей ольху. Возрастает интерес к азотфиксирующей способности ольхи красной в лесах на Тихоокеанском побережье северо-запада США. Ценность метода введения ольхи в плантации хвойных деревьев для улучшения роста последних уже давно признана европейцами, практикуется также и в Японии. Благоприятное влияние в этом случае оказывает, несомненно, увеличение содержания доступного азота. Виртанен (1957) показал, что ель, растущая возле ольхи, получает азот, фиксированный клубеньками на корнях ольхи.

[Loona]

Нет ли какого-то менее высокого и шипастого азотофиксатора случайно?

Вот интересная статья по этому поводу

Наиболее интересным в технологии агролесоводства на малых участках кажется то, что лесосад сам себя обеспечивает питанием. Для этого в молодом саду около половины посадок должны составлять растения, создающие плодородие почвы. Из этих "источников плодородия" половина - азотфиксаторы, остальные - сорняки с глубокими корнями, достающие полезные элементы из глубинных слоев подпочвы, и что-нибудь быстрорастущее и устойчивое к покосам, чтобы обогащать сад зеленой массой. Кроме трав-азотфиксаторов используют деревья с теми же свойствами (желтая акация, например), которые сажают в одну яму с плодовым деревом, чтобы оно делились с соседом азотом и смягчало ветер. Первые годы дерево-няньку обрезают, чтобы оно не затеняло соседа, а когда нужное дерево подрастет, дерево-няньку срубают и пускают на мульчу.

Будет время прочтите, там и о яблонях есть. http://www.forumdacha.ru/forum/viewt...art=120&t=1163

Спасибо, почитаю)
Про бобовые травы я знаю, но с бобовым деревом, думаю, мощность их микоризы не сравнится. Поэтому, имхо, дерево все же предпочтительнее, да и травы в большинстве своем высокие, продираться к яблоням через заросли люпина как-то не хотелось бы А низенький клевер часто вымерзает, да и во время цветения лучше по нему не ходить, чтобы пчелы-шмели не покусали за ноги. Думаю о карагане, она достаточно компактная, только вот не помню, насколько она шипастая.

[alexxx13]

Вот тоже интересный товарищ Кузнецов :

Органическое- это всего лишь часть природного типа.
Цитата:
Сообщение от Хитрый_дед Посмотреть сообщение
Я насчёт навоза. Покупать навоз по такой цене,какая сейчас это не рентабельно. За эти деньги проще купить готовый продукт.От частого использывания свежего навоза, накопления нетратов в продуктах гораздо больше, чем от использывания химических азотных удобрений.
Так используйте навоз не как отдельную мульчу. А как "закваску" под мульчу из грубой растительной органики: листьев, соломы, опилок. Которые станут источником СО2 непосредственно, в корневой зоне. Не будет недостатка СО2 в процессе фотосинтеза, не будут "накапливаться" нитраты.

Вот поэтому, я и выделил отдельную тему: Органическое- это часть природного. Где, в "органическом эемледелии", от применения перегноя (органических удобрений) создается искусственно перекос в поступлении нитратов, при нехватке глюкозы, для синтеза белка из них. На что требуется энергия большого количества глюкозы. А из "воздуха" СО2 поступает через листья, лишь при нехватке поступления из почвы, с водой, в растворенном виде.

Поэтому, "органическое земледелие"- это искусственно созданная агротехника, с большим перекосом в питании.

Природное, с использованием мульчи, исключает подобное. Нитратов, в плодах нет. Потому что все полностью, расходуются в синтезе белка. При достатке глюкозы.
Цитата:
Сообщение от Че_Хонте Посмотреть сообщение
На один вопрос я не нашёл ответ.
Хватит ли навоза на всех ?
Ну так выход есть. Купите ЭМ-препараты. Это те же сапрофиты, только из пробирки. В теме о Биопрепаратах всё сказано.

[alexxx13]

Повторяю ссылку, вместо дублирующей. Анатолий Орлов "Организация сада." Очень умный молодой человек.
http://https://vk.com/videos-4023845...album-40238452

[AnDroN 009]

Ссылка на Орлова не работает.

Один из самых лучших азотфиксаторов нашего края - Лох узколистный.



Где-то встречал табличку, он там был первый.

[Loona]

Ссылка на Орлова не работает.

Один из самых лучших азотфиксаторов нашего края - Лох узколистный.



Где-то встречал табличку, он там был первый.

Спасибо
В этой статье лох на втором месте после ольхи http://fanny-lune.livejournal.com/240942.html, но ольха слишком высокая для небольших участков, а лох компактный и красивый своей серебристой листвой, так что гораздо больше подходит)

[Loona]

А по Орлову в этом же блоге (где статья про лох) пошарьтесь, там теория (лекции его), например, http://fanny-lune.livejournal.com/241180.html
Из того, что успела прослушать - понятно все излагает, видно, что человек очень увлеченный своими идеями органического земледелия и поддержания видового многообразия, а также претворения их в жизнь. Сам он из Беларуси, но популяризирует идеи ОЗ не только там. Кстати, он говорит "сетка-рябица", я аж задумалась, может, действительно, рабица - это уже производное от "рябить"?

[diveroni]

Ссылка на Орлова не работает. ...

там она с ошибочкой чуть в начале.
вот прямая ссылочка на ютуб

[AnDroN 009]

Спасибо
В этой статье лох на втором месте после ольхи http://fanny-lune.livejournal.com/240942.html, но ольха слишком высокая для небольших участков, а лох компактный и красивый своей серебристой листвой, так что гораздо больше подходит)

И плюс лоха в том, что его можно достать почти везде. А ольху не знаю,продают или нет. А в естественных условиях растет в затопленной местности в наших местах. В садах наверное будет суховато для нее.
Орлова посмотрю.

[alexxx13]

Да, лох серебристый можете и не покупать. В этом его еще один огромный плюс. А выкопать молоденький. Они часто встречаются. Мы в детстве очень любили его подъедать спелым. Терпкий, но сладенький. И птицы любят поклевать.А чтоб больщим не был, надо стричь, как в статье написано.
От трав тоже не отказывайтесь. Можно и деревья посадить и траву посеять.

А люпин, чтоб к яблоням через заросли не продираться косить надо. Люпин- вещь. Азотфиксаторам не надо давать цвести, если не ощибаюсь. Покосить- зеленки зато много буднт в хозяйстве. Вику еще можно.

[AnDroN 009]

А почему нельзя давать цвести? Ведь на сколько я понимаю, речь идет об садовом участке. Чем же там семена люпина помешают? В огороде то понятно, семена не нужны.

[alexxx13]

Если люпин садить для цветов, то понятное дело- пусть цветет. А если люпин как сидеральная культура, то нужно косить, чтобы было как азотное удобрение. И это другой люпин, не гибридный и сортовой, а обычный. Как то так.

[AnDroN 009]

Хороший легковоспринимаемый фильм про надвигающийся коллапс нашей цивилизации Не думал, что опасность истощения ресурсов стоит НАСТОЛЬКО серьезно!

Курдюмов очень советует беречь овощные культуры от резких колебаний температуры, ветра, чрезмерной освещенности. В одном из вебинаров рассказывал про эксперимент с каким то израильским материалом из которого натягивалась летняя тепличка. Говорит что вышло очень интересно.
Так вот, думаю. А что если возделывать нечто вроде лесо-садо-огорода в условиях обычного дачного участка. Огород под полупрозрачной кроной плодовых деревьев, а по периметру кустарник. Получится и ветрозащита повсему участку и рассеянный неагрессивный свет и вообще более мягкие условия для овощных культур. Главное наверно это правильно сформированные деревья. Чтобы под ними можно было ходить, и в то же время они были невысокими и с редкой кроной. Эх, было бы побольше места для экспериментов!(

[AnDroN 009]

Мужик дельные вещи говорит...
https://vk.com/video-40238452_162819650
2я часть https://vk.com/video-40238452_162819652
заключение https://vk.com/video-40238452_162819653

Даже не знаю что добавить.