Эволюция или творение?

[Loona]

Ну о каком сознательном выборе может идти речь? Попробуйте осознанно решить чтоб в вашем следующем поколении потомки обладали более длинными ногами и грудью на размер больше. Как вы думаете, от вашего осознанного выбора что-то изменится?

Ок, возможно, я попробую Но меня останавливает, что если вдруг будет мальчик, то я ему только наврежу своими хотениями у него груди 4-5 размера ))
Да и у людей, имхо, не так развита эта способность именно к телесной эволюции, они не так завязаны на природных условиях, как животные...

Pawel, до Ваших слов мне казалось, что выходить замуж надо, исходя из чувств к мужу, а не пристального изучения свекрови...

[Pawel]

Факты где?

Факты мутаций человека есть очень наглядные:
Это расы: негры, белые, желтые, красные , даже рыжие есть
Хотя по последним данным рыжий ген приписывают неандертальцам
Я думаю негр и белый - вполне наглядный пример мутаций у человека. Не увидеть невозможно, даже христианам.

[Pawel]

Ок, возможно, я попробую Но меня останавливает, что если вдруг будет мальчик, то я ему только наврежу своими хотениями у него груди 4-5 размера ))
Да и у людей, имхо, не так развита эта способность именно к телесной эволюции, они не так завязаны на природных условиях, как животные...

Pawel, до Ваших слов мне казалось, что выходить замуж надо, исходя из чувств к мужу, а не пристального изучения свекрови...

Все в разумных пределах
Вон у евреев рекомендуется сделать тесты на генетические заболевания, а то есть риск получить нежизнеспособных детей.

[Lexone]

Ну о каком сознательном выборе может идти речь? Попробуйте осознанно решить чтоб в вашем следующем поколении потомки обладали более длинными ногами и грудью на размер больше. Как вы думаете, от вашего осознанного выбора что-то изменится?

Вы забыли кое что, у человека нет выбора какой он будет через поколение, а у Бога есть выбор каким сделать человека через поколение или через десять...))))

[Benedictus]

Факты мутаций человека есть очень наглядные:
Это расы: негры, белые, желтые, красные , даже рыжие есть
Хотя по последним данным рыжий ген приписывают неандертальцам
Я думаю негр и белый - вполне наглядный пример мутаций у человека. Не увидеть невозможно, даже христианам.

расы - это весьма наглядный вид мутаций. которые, кстати, могли произойти и вполне естественным путем. Вот статья, между прочим с креационистского сайта.

[Mediaphag]

ой, а почему тему перенесли? слишком много страниц?

Чтобы результаты опроса не маячили перед глазами

[Lexone]

расы - это весьма наглядный вид мутаций. которые, кстати, могли произойти и вполне естественным путем. Вот статья, между прочим с креационистского сайта.

А как же божественное творение.?00)

[Pawel]

расы - это весьма наглядный вид мутаций. которые, кстати, могли произойти и вполне естественным путем.

Вы прям как Огирок, масло масляное, разкисление для удаления кислорода и т.д.
Наверное Вы родственники. Шутка
Мутации, если не стимулируются самим человеком, а именно с помощью генной инженерии, радиоактивного излучения, химических мутагенов и т.д., и есть естественные
Мутации есть искусственные, а есть естественные. Других нет Т.е. ваше

мутаций, которые, могли кстати произойти и вполне естественным путем"

выглядят примерно так:
" Ломейко - который, кстати, вполне мог начинаться на "Лом", и заканчиваться на "ейко""
Ну а если вы насчет фенотипической изменчивости, то это не тот случай.
Посели ребенка негра в Арктику, он блондинкой там не станет Да, он побелеет слегка, но только слегка, а вот болеть будет ужасно. Я жил в Москве в общаге, и у нас было 30% иностранцев. негров было много. и каждый 2 негр уезжал на родину после 2 лет именно из-за падения иммунитета, который поднять никак не могли ничем.

На данный момент чтение геномов дает ответы на эти вопросы.
Просто наберите в поиске: "геном, секвенирование, расы".
Кстати, интересный факт, на данный момент в результате последних исследований геномов, предполагается, что ген "рыжих" достался нам именно от неандертальцев.

[Benedictus]

А как же божественное творение.?00)

информационная структура гененетического механизма изначальна создана Богом под самые разные цели и задачи. расы - результат внутривидовых преобразований. люди как были "гомо сапиенс", так ими остались.

[OgirOk]

А не даю йа покою некоторым... Здорово.

А щито такоэ разкисление? Один раз погружение лимона в чай?

[vitus]

в моем понимании мутант (мутантная особь) - это организм, претерпевший мутацию.Любую.Что обидного?

Просто Вы слишком широко трактуете этот термин: есть изменчивость, она бывает мутационной и комбинативной.
Грубо говоря, тасуя колоду карт можно получить различные расклады - комбинации, а если добавляем новые карты, которых еще не было - это мутации.
Т.о. образом, Вы называете мутацией то, что принято называть изменчивостью.
Собсно, если всем понятно из контекста, что Вы имеете ввиду, то ничего страшного в таком широком толковании нет, но лучше бы пользоваться одними и теми же словами для обозначения одних и тех же явлений, чтоб не получалась такая же каша, как у верунов в их религиях.

[vitus]

информационная структура гененетического механизма изначальна создана Богом под самые разные цели и задачи.

А почему бы не предположить, самовозникновение этой самой структуры?
Бог мог задавать значения физических констант таким образом, чтоб само собой все получилось. Не нравится?

[Benedictus]

Ну а если вы насчет фенотипической изменчивости, то это не тот случай.
Посели ребенка негра в Арктику, он блондинкой там не станет Да, он побелеет слегка, но только слегка, а вот болеть будет ужасно. Я жил в Москве в общаге, и у нас было 30% иностранцев. негров было много. и каждый 2 негр уезжал на родину после 2 лет именно из-за падения иммунитета, который поднять никак не могли ничем.

В той статье объясняется, почему черному человеку тяжело жить в северных странах и наоборот.

В качестве примера рассмотрим группу, направив- шуюся в холодные края, где солнце светит слабее и реже. Темнокожие люди испытывали там недостаток витамина D, поэтому чаще болели, и детей у них рождалось меньше. Следовательно, со временем в этой группе стали преобладать люди со светлой кожей. Если несколько разных групп направлялись на север, и у представителей одной из них от- сутствовали гены, обеспечивающие светлую кожу, такая группа была обречена на вымирание. Естественный отбор действует на основе уже имеющихся признаков, а не формирует новые. Исследователи обнаружили, что европейские неандертальцы, которых в наши дни уже признали полноценными представителями человеческой расы, страдали рахитом, что свидетельствует о дефиците в костях витамина D. По сути дела, именно признаки рахита, да плюс еще эволюционистские предрассудки, долгое время заставляли относить неандертальцев к «обезьянолюдям».

[Benedictus]

А почему бы не предположить, самовозникновение этой самой структуры?
Бог мог задавать значения физических констант таким образом, чтоб само собой все получилось. Не нравится?

Хм. Предполагать-то можно все что угодно, а вот 100% доказать что именно так и было - не под силу никому. Поэтому есть те, кто верят в преднамеренное творение, и те кто верят в "само..." Вера это всегда выбор.

[sceptic]

Хм. Предполагать-то можно все что угодно, а вот 100% доказать что именно так и было - не под силу никому. Поэтому есть те, кто верят в преднамеренное творение, и те кто верят в "само..." Вера это всегда выбор.

Хочу уточнить, что "те кто верят в "само..." и те кто не верит "в преднамеренное творение" - это разные категории (группы, индивидуумы) людей.

[vitus]

А вот вопрос - что же явилось побудительной причиной такой эволюции?

Изменчивость и естественный отбор.

Почему самкам-уткам оказалось вдруг важным быть верными, а самцы-селезни как с цепи сорвались, вах, какие горячие парни, штопоры отрастили, когда у многих птиц и обычных-то нет? Абстрактная природа?

А чего Вы решили, что для них это важно было? Просто потомство верных находилось в лучших условиях... А даже если и важным считали. Вот Вы бы себе смогли бы хрен на лбу вырастить или появился бы он в поколениях ваших потомков, если бы все считали, что очень важно его иметь?

А не кажется ли, что причина эволюции - сознательный выбор, выбор сознания?

Скорее уж Иегова самолично им хрены позакручивал.

И не Бог виноват, что львы - это львы, а кролики-кролики...

Согласен, не виноват. Он ваще не при делах. Пожизни.

[vitus]

Хм. Предполагать-то можно все что угодно, а вот 100% доказать что именно так и было - не под силу никому.

100% - это несколько истероидное требование сродни требованию "я хочу, чтобы меня все без исключения во все времена любили и я всем нравилсо!"(хе-хе, напомнило кое-кого из известных персонажей)
Доказать же с 99,9(9)% вероятностью как все там происходило - не является непосильной задачей.
Кроме того, любая, самая бредовая, гипотеза самозарождения намного вероятнее, чем предположение о сверхъестественном вмешательстве.

Поэтому есть те, кто верят в преднамеренное творение, и те кто верят в "само..." Вера это всегда выбор.

Вот, кстати, пример, когда невнятная формулировка приводит к ошибкам... Эт я к тому, что между "верить" и "предполагать" огромная дистанция: если ученый верит, то это свидетельство его профнепригодности, а вот предполагать, он просто обязан по роду деятельности. Потому что верить - это считать истинным не только без доказательств, но и вопреки доказательствам, поэтому верующий ученый - это недоразумение.

[Pawel]

Марк Твен написал примерно так:
Если предположить, что кто-то создал человека, то я бы на его месте устыдился бы результату. ))
Ну а я напишу так:
Если кто-то создал человека преднамеренно таким каким он есть, то этот кто-то - просто мудак извращенец.

[-=coNDor=-]

расы - это весьма наглядный вид мутаций. которые, кстати, могли произойти и вполне естественным путем. Вот статья, между прочим с креационистского сайта.

Многие элементарные и полезные для здоровья вещи – умывание или полноценное питание – у них объявлены табу. Это еще раз подтверждает ту истину, что утрата знания о Боге-Творце ведет к деградации

ггг

[Pawel]

А вообще, я и здесь напишу.)
Каждый видит мир таким, каким видит его собственный мозг
И спорить тут бесполезно. У каждого живого организма свои способности.