Эволюция или творение?

[~ Электра ~]

и вообще - все мои мысли щас об ex.ua, вот это действительно такая жаль...

стесняюсь спросить, а что такое ex.ua?
Посмотрела в гугле, приблизительно поняла)...
А что за печаль по этому поводу?Вот правда не пойму...Или Вы в МВД працюете?

[Loona]

стесняюсь спросить, а что такое ex.ua?

это был удобнейший бесплатный файлообменник, куда народ складывал различное аудио-видео, включая ТВ-шоу, их можно было скачать через торрент, а можно было смотреть он-лайн со всего 15-секундной рекламой в начале - даже на телефонном модеме с низкой скоростью не было никаких пауз в воспроизведении...
я именно там брала аудиокниги (библиотека свыше 5000) и смотрела сериалы, которые не успела в свое время по ТВ... плакаю...

[vitus]

и вообще - все мои мысли щас об ex.ua

Беспрецедентный случай оскорбления украинских адептов копипизма!
Мне кажется, нужно подавать коллективную жалобу в ООН по поводу нарушения нашенской гэбнёй права на свободу совести и вероисповедания!

я именно там брала аудиокниги

Можно воспользоваться чем-то из этого, например.
Ну, эт, конечно, если содержание ценится выше формы.)

[Loona]

Беспрецедентный случай оскорбления украинских адептов копипизма!
Мне кажется, нужно подавать коллективную жалобу в ООН по поводу нарушения нашенской гэбнёй права на свободу совести и вероисповедания!

Та тут уже высказались)))

Можно воспользоваться чем-то из этого, например.
Ну, эт, конечно, если содержание ценится выше формы.)

ах, не утешайте миня...
vitus, дорогой, это же будет просто фигня, особенно если "читать" таким образом классиков!

[Mediaphag]

стесняюсь спросить, а что такое ex.ua?

Там был мультик Томас и друзья. Половина первого сезона с украинской озвучкой. Очень жалко, что я не удосужился скачать вовремя. Детю мультик очень нравится.

[vitus]

Та тут уже высказались)))

Ыыы, да уж... Не, Иисус, в принципе, неплохой парень, в отличие от членов своего фанклуба...

vitus, дорогой, это же будет просто фигня, особенно если "читать" таким образом классиков!

Вы подтверждаете мое мнение о том, что классики называются классиками благодаря наличию культа интеллектуального онанизма вокруг них, а не из-за того, что их труды содержат нечто ценное.

[vitus]

Там был мультик Томас и друзья. Половина первого сезона с украинской озвучкой. Очень жалко, что я не удосужился скачать вовремя. Детю мультик очень нравится.

ЛММ любит и Вас тоже!
http://berloga.net/view.php?user_id=350&id=52599

[OgirOk]

Мое мнение состоит в том, что самомнение интернет-пользователя (анонимуса) vitus, зашкаливает over 9000 раз. На что есть резонный аргумент "сперва добейся". Как классики, хотя-бы.

[Loona]

Там был мультик Томас и друзья. Половина первого сезона с украинской озвучкой. Очень жалко, что я не удосужился скачать вовремя. Детю мультик очень нравится.

да разве ж тока "Томас и друзья"?!?
потери невосполнимы...
и не всем можно качать с Берлоги...

ЗЫ: vitus, и чем же это я подтвердила Ваше мнение о том, что заслуги классиков, ммм... несколько преувеличены?
Если Толстой и писал про особенности строения ног Фру-Фру следующее:

Направо водили поджарую красавицу Фру-Фру, которая, как на пружинах, переступала на своих эластичных и довольно длинных бабках. Недалеко от нее снимали попону с лопоухого Гладиатора. Крупные, прелестные, совершенно правильные формы жеребца с чудесным задом и необычайно короткими, над самыми копытами сидевшими бабками невольно останавливали на себе внимание Вронского...

то он ни в чем не виноват!
Пусть я высказала предположение, что длинные ноги могут быть результатом реализовавшегося желания, и нет мне поэтому прощения, но если мне нравятся какие-то классики, это еще не значит, что и написанное этими классиками - полная ерунда...

[Mediaphag]

И копи-пэйст очередной.
Журналисты конечно любят громкие заголовки. Но прошу сильно не пинать, "мопед не мой".

Науковці зробили прорив в оволодінні телепатією: розшифровано "внутрішній голос" мозку



За допомогою комп'ютерної моделі американські нейробіологи реконструювали слова, що "звучали в голові" пацієнтів. Вражаючий метод реконструкції слів, які існують лише у вигляді думки в мозку людини, продемонстрували американські дослідники.

Спосіб "читання думок", описаний – в "Біологічному журналі Громадської наукової бібліотеки" - заснований на зборі електричних сигналів, що посилаються мозком. Пацієнти прослуховували аудіозапис різних слів, прилади фіксували ті, що виникають у мозку сигнали, і потім за допомогою комп'ютерної моделі вчені реконструювали слова, що "звучали в голові" пацієнтів, передає Бі-Бі-Сі.

Кожному слову відповідає свій унікальний набір мозкових імпульсів. Цей метод в майбутньому може допомогти тим, що перебувають у комі або паралізованим хворим спілкуватися з оточуючими. Відкриття останніх років показали, що вчені все ближче підбираються до методу, який дозволить їм безпосередньо "підключитися" до людських думок.

Учасники дослідження, проведеного в 2010 році нейробіолог з Міссурі і Нью-Йорка, змогли управляти курсором на екрані комп'ютера силою думки - через електроди, підключені безпосередньо до мозку. Промовляючи "про себе", в думках, окремі голосні, вони рухали курсор в потрібному напрямку.

Метод, названий "функціональною магнітно-резонансною томографією", відкрив нові перспективи - виявилося можливим через відстеження кровотоку мозку ідентифікувати конкретні слова чи поняття, про які в цей момент думає людина.

У вересні 2011 група дослідників каліфорнійського університету Берклі на чолі з Джеком Галлантом взяла цей метод на озброєння.

Вивчивши "маршрути" кровотоку, що відповідають конкретним образам, що виникають у свідомості, науковці продемонстрували, як схеми цих "маршрутів" дозволяють вгадати, про який образ або зображення думає випробуваний - по суті, реконструювати уявне "кіно", яке "крутиться" в голові людини.

Тепер ще один вчений з Берклі - Брайан Пейслі - разом з колегами пішов ще далі шляхом "реконструкції мислеобразів".

"Нас багато в чому надихнула робота Джека, - каже доктор Пейслі. - Було лише одне питання - як глибоко можна поринути у слухову систему людини, використовуючи той же спосіб комп'ютерного моделювання?"

Дослідники зосередили увагу на одній ділянці мозку - верхньої скроневої звивині. Ця частина слухової системи - один із найбільш висоорганізованних ділянок мозку, відповідальний за те, що ми витягуємо з потоку звуків якийсь сенс, розрізняємо слова і розуміємо їхнє лінгвістичне значення.

Команда експериментаторів відстежила хвильові сигнали верхньої скроневої звивини 15 хірургічних пацієнтів під час операцій з лікування епілепсії або видалення пухлин мозку. Пацієнтам програвали аудіозапис, на якому різні диктори зачитували слова і пропозиції. Найскладнішим виявилося розплутати хаотичний потік електроімпульсів, що виникли в скроневій частці при прослуховуванні аудіозапису. За допомогою комп'ютерної моделі було складено "карту" із зазначенням, які ділянки мозку і з якою інтенсивністю посилають імпульси, коли вухо чує звуки на різних частотах.

Потім пацієнтам дали на вибір ряд слів, з яких треба було вибрати одне й подумати про нього. Виявилося, що та ж комп'ютерна модель дозволяє вгадати, яке саме слово вибрав досліджуваний.У вчених вийшло навіть відтворити деякі слова, перетворивши зафіксовані мозкові імпульси назад в звукові хвилі згідно з комп'ютерною "картою".

"Ця робота дозволяє убити двох зайців, - каже один з авторів дослідження, професор університету Берклі Роберт Найт. - По-перше, фундаментальна наука тепер проникла ще глибше в механізми роботи мозку". "А з прикладної точки зору, люди з вадами мовлення, можливо, зможуть користуватися цією технологією: якщо вони не можуть говорити, вони будуть представляти в своїх думках, що вони хочуть сказати, - пояснює Найт. - Пацієнти дали нам цінну інформацію, було б добре віддячити їм таким чином". Автори роботи застерігають, однак, що має бути величезна робота з удосконалення "техніки читання мислеобразів", і прилад, що розшифровує думки, з'явиться ще не скоро.

Зазначимо, що американські науковці стверджують, що їм вдалося зробити перші кроки в декодуванні мозкових хвиль людей, а потім перевести їх у справжні слова.

Дослідники Каліфорнійського університету використовували імплантати і комп'ютерну програму для того, щоб декодувати складні електричні сигнали мозку, перетворити їх на мову за допомогою обробки інформації від різних частин мозку, а потім перевести їх у слова.

Результати дослідження свідчать про те, що пацієнти з травмами мозку або порушеннями мови, можливо, колись зможуть "розмовляти" з допомогою власних мозкових хвиль.

Раніше повідомлялося, що до 2030 року, людство, можливо, оволодіє телепатією. Вже сьогодні паралізованим імплантують в мозок мікросхеми, за допомогою яких вони навчаються зусиллям думки писати електронні листи, грати у відеоігри та подорожувати по Інтернету. Інженери Honda Corporation створили керованого за тим же принципом робота.

Источник.

[Lexone]

мне кажется, что у Вас искаженная информация).Во всяком случае у меня - другая).хотя...это наверное не для этой темы, а скорее для темы Павла об особенностях и аспектах....

Кинте ссылку. Все могут ошибаться.

[Lexone]

И копи-пэйст очередной.
Журналисты конечно любят громкие заголовки. Но прошу сильно не пинать, "мопед не мой".

Ничего сверх естественного не вижу. Я думаю что их прогноз на счет телепатии произойдет раньше чем 2030г. Средства фиксирующие сигнал уже есть осталось только создать декодер.

[Mediaphag]

Ничего сверх естественного не вижу. Я думаю что их прогноз на счет телепатии произойдет раньше чем 2030г. Средства фиксирующие сигнал уже есть осталось только создать декодер.

И вопрос для размышления. Ну если все это сделают и вычислительные мощности будут позволять скопировать разум на другой носитель, не белковый. То что же будет рассказывать духовенство о душе и пр. лабуде? Ведь человек - это же чистая биомеханика.

[Lexone]

И вопрос для размышления. Ну если все это сделают и вычислительные мощности будут позволять скопировать разум на другой носитель, не белковый. То что же будет рассказывать духовенство о душе и пр. лабуде? Ведь человек - это же чистая биомеханика.

Есть одно но, машину нельзя снабдить чувствами.

[Mediaphag]

Есть одно но, машину нельзя снабдить чувствами.

Можно. Будет эмулятор органов чувств человека. Ибо без привычных сигналов с органов чувств скопированный разум "слетит с катушек".

[Benedictus]

Мир создан Высшим Разумом. Это даже глупо и смешно подвергать сомнению. Вопрос лишь в том, Кто именно, Когда, Как и Зачем это сделал.

И вопрос для размышления. Ну если все это сделают и вычислительные мощности будут позволять скопировать разум на другой носитель, не белковый. То что же будет рассказывать духовенство о душе и пр. лабуде? Ведь человек - это же чистая биомеханика.

заметьте - разумно устроенная биомеханика!

[Lexone]

Мир создан Высшим Разумом. Это даже глупо и смешно подвергать сомнению. Вопрос лишь в том, Кто именно, Когда, Как и Зачем это сделал.

Инопланетянами да))

[Lexone]

Можно. Будет эмулятор органов чувств человека. Ибо без привычных сигналов с органов чувств скопированный разум "слетит с катушек".

Эмулятор это "не то пальто". В человеческом организме весь биохимический процесс очень сложный. Если эмулятор возможен то он будет очень примитивный. Разве что полностью скопировать человеческий организм.

[OgirOk]

Такая вот "лабуда". Да.

ВЕРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОННОГО МОЗГА

Очерченная выше программа исследований и конструирования гомеостатов,
способных к созданию метафизических систем, или "верующих машин", отнюдь
не забава. Генезис трансцендентальных понятий с помощью машины был бы
карикатурой, и речь идет не о нем. Цель состоит в том, чтобы выявить общие
закономерности возникновения метафизических моделей мира. Можно вообразить
(пока что лишь вообразить) коллектив гомеостатов, коллоидных,
электрохимических или каких-либо иных, тяготеющих в процессе своей
эволюции к выработке определенных верований. Верования эти возникают не
потому, что данные гомеостаты умышленно так запрограммированы. Подобный
эксперимент был бы лишен смысла. Гомеостаты должны быть способны к
самопрограммированию, то есть должны обладать изменяемостью целей -
кибернетическим эквивалентом "свободной воли". Подобно тому как человек
слагается из ряда подсистем, иерархически "подключенных" к мозгу, эти
гомеостаты должны включать в себя различные воспринимающие системы (входы,
или "органы чувств") и исполнительные системы (выходы, или эффекторы,
такие, например, как механизмы передвижения), а также собственно "мозг",
который мы никак не предопределяем и не ограничиваем. В этот мозг не
должно быть введено никакой инструкции действия, кроме необходимой, но
спонтанно возникающей в гомеостатической системе тенденции приспособления
к окружающей среде. В начале деятельности подобный гомеостат будет "пуст",
как чистый лист бумаги. Благодаря органам чувств он сможет воспринимать
среду, а благодаря эффекторам - влиять на нее. Мы вводим ограничения
только в его эффекторы (в его исполнительные подсистемы, или в "тело",
"сому" гомеостата) для проверки того, в какой мере характер сомы влияет на
генерируемую мозгом метафизику. По-видимому, эта метафизика будет носить
выравнивающий характер по отношению к введенным ограничениям. Как это
следует понимать? Исследовав характер своих ограничений (свое "бренное
несовершенство"), гомеостат, по-видимому, выработает на основании этих
данных такие мысленные дополнения своей структуры, такое "потустороннее
совершенство", которое оптимизирует его переход к внутреннему равновесию,
или, выражаясь обиходным языком, к принятию существующего положения вещей.
Однако компенсационные мотивы не исчерпывают всех "генераторов"
метафизики. Кроме факторов, "выравнивающее" действие которых носит
"эгоистический" характер, могут действовать также факторы "гностические" и
"генетические". Гомеостат обнаружит, что его знание может быть только
приближенным и неполным. Стремясь, естественно, получить точное и полное
знание, он придет к такой "метафизической модели", которая позволит ему
считать, что он "знает все", а поскольку обрести эмпирически такую
мудрость невозможно, осуществление этого гомеостат вынесет за пределы
собственного материального существования. Короче говоря, гомеостат придет
к убеждению, что обладает "душой", заведомо бессмертной.
Далее - факторы "генетические". Это поиск "создателя" как самого
гомеостата, так и окружающего мира. В этом месте вопрос становится
особенно интересным, поскольку кибернетическое моделирование позволяет
наряду с созданием гомеостатов создать и "мир" для них. Простейший пример
дает обычная (но значительно более сложная, чем существующие) цифровая
машина, в которой идут два процесса, зависящие определенным образом друг
от друга. Их можно было бы назвать "процессом" и "антипроцессом".
"Процесс" состоит в самоорганизации системы, которая с ходом времени
становится "двойником" разумного организма. "Антипроцесс" - это его
"окружение", его "мир". Разумеется, эти "разумные существа" и их "мир" не
являются материальными двойниками реалий нашей действительности, они
состоят лишь из огромного набора некоторых процессов (электрических,
атомных), происходящих в машине. Как представить себе подобную ситуацию
наглядно? Ее можно сравнить с "переносом" реальности в мозг спящего
человека. Все те места, которые человек посещает, находятся в его голове
наряду со всеми встреченными во сне людьми; таким образом, его мозг
является аналогом "машины мира", приближением к ней, ибо в обоих случаях
благодаря некоторым процессам (биохимическим или электронным) происходит
разделение явлений на "среду" и живущие в ней "организмы". Разница состоит
лишь в том, что сон - личное достояние индивидуума, а то, что происходит в
машине, может контролировать и изучать любой специалист.
Итак, имеются процесс и антипроцесс. Задача состоит в приспособлении
"организмов" к "среде". Теперь можно произвольно изменять конструктивные
данные не только "организма", но и его "мира". Можно, например, создать
мир жесткого детерминизма. Либо мир по преимуществу статистический. Либо,
наконец, мир промежуточный, образованный наложением друг на друга явлений
обоих типов и благодаря этому более близкий к нашему. Это может быть
"машинный" мир, где случаются "чудеса", то есть явления, которые
противоречат наблюдавшимся прежде закономерностям. Можно также лишить этот
мир чудес. Он может быть "сводимым", "математичным" до предела, либо,
напротив, в "окончательном смысле - непознаваемым". Помимо этого, возможны
проявления различных форм упорядоченности. Последнее нас особенно
интересует, ибо у лиц, занимающихся научными исследованиями, склонность к
метафизике проявляется в том, что они из упорядоченности реального мира
выводят существование его Конструктора (такой тип аргументации в пользу
Создателя характерен для Джинса и Эддингтона).
Гомеостаты, живущие в этих мирах, по-видимому, создали бы и опытную
науку. Часть из них, несомненно, развилась бы в "материалистов",
"агностиков", "атеистов". Гомеостаты-"спиритуалисты" прошли бы через
периоды различных схизм. Схизма - это изменения аксиоматического ядра
постулированной трансценденции. Во всяком случае, существенным является
то, что, вводя в подсистемы гомеостатов определенные изменения, а именно
ограничивая их м_а_т_е_р_и_а_л_ь_н_ы_е возможности, но никогда не
ограничивая духовных, то есть свободу умственных операций, можно добиться
возникновения различных метафизик. Если же изменять характеристики "мира"
и сравнивать полученные таким путем результаты, то можно выяснить,
благоприятствует ли - и как именно - тот или иной тип "мира" возникновению
определенной структуры метафизических верований. Вполне возможно, я
полагаю, что разумный гомеостат ("обычный", вроде "робота"), воспитанный
не среди других гомеостатов, а среди людей, и к тому же верующих, переймет
их "метафизическую модель". Это могло бы приводить к довольно непривычным
конфликтам, ибо такой гомеостат стал бы домогаться равноправия с
приверженцами той религии, которую он отныне исповедует. "Перенимание
метафизической модели" индивидуумом от общества, в котором он родился и
живет, настолько типично, что такая экстраполяция вполне оправданна.
Однако подобные домогательства "метафизического равноправия" с
приверженцами религии должны занимать больше теологов (которым так или
иначе придется выработать какое-то отношение к ним), чем исследователей.
В намеченном направлении поиски можно продолжать различными
способами. Так, например, в обществе, состоящем из "высших", то есть
интеллектуально более развитых, и "низших" гомеостатов, может возникнуть
ситуация, когда "метафизическая солидарность" высшей группы не будет
охватывать "низших" гомеостатов, вследствие чего отношение более разумных
машин к их менее сложным собратьям будет в точности соответствовать
отношению человека к остальному животному и растительному миру. Аргументы
в пользу метафизики зачастую опираются на ее мнимую необходимость для
объяснения различных несовершенств, несчастий, страданий, не имеющих
вознаграждения в этом мире. Круг подобной "метафизической солидарности"
исключает все существа, кроме человека (в христианстве и близких к нему
религиях). Для биолога, отчетливо представляющего бездонность океана
страданий, каковым является история жизни на Земле, подобная позиция столь
же смешна, сколь ужасна. Ведь за пределы нашего уважения к чужим правам,
этой нашей мифотворческой лояльности, выбрасывается вся миллиардолетняя
история видов, а наша лояльность охватывает только ее микроскопическую
частицу, лишь несколько тысячелетий существования на Земле одной из ветвей
приматов - и то только потому, что мы принадлежим к этой ветви.
Особая, занятная возможность представится, если изъять у гомеостатов
сведения об ограниченности их существования. Это, возможно, уменьшит
вероятность возникновения метафизики, хотя и не сведет ее до нуля. Теория
гомеостатов различает машины двух типов 1: ограниченные (которые только и
осуществимы Природой и человеком) и неограниченные по своим возможностям
(так называемая "универсальная машина Тьюринга"). "Неограниченный" автомат
- это автомат, способный беспредельно переходить из одного состояния в
другое; он является абстракцией, так как требует бесконечно большого
времени и такого же количества материала. И все же гомеостаты на нашем
"полигоне" могут быть столь долговечны, что мысль о собственном бессмертии
представится им вполне правдоподобной. Такой автомат лишен познавательного
- "гностического" - обоснования метафизики собственной бренностью, так как
может питать надежду, что в процессе своего вечного бытия он познает
"все". Это, однако, означает устранение только познавательных, но не
компенсационных источников метафизики: подобный гомеостат может счесть
свое беспредельное бытие за препятствие к переходу в "лучший мир", вратами
которого было бы - в его ситуации - лишь самоубийство.

© Станислав Лем; Сумма технологий.

[Benedictus]

Инопланетянами да))

на каком основании вы делаете такой вывод? гораздо логичнее предположить, что существует единый Высший Разум, поскольку Вселенная это единый, монолитный, взаимосвязанный Разумный Проект, в котором инопланетяне (если они существуют) - лишь часть этого Проекта.