Эволюция или творение?

[Mediaphag]

Мне напоминает это фетиш.

Мне так кажется, или все наши идеалисты после железобетонных аргументов против их верований поприуныли?

[Lexone]

запускает процесс ЧЕГО ? Если речь о рекомбинации, то это обычная математика.Если о мутациях, то много чего.
Радиация.Вирусы.Электричество.

Ключевое слово вирусы именно они влияли на изменения в ДНК.

[~ Электра ~]

Ключевое слово вирусы именно они влияли на изменения в ДНК.

спасибо,я в принципе немного разбираюсь.Весь вопрос в том, когда появились вирусы....до ? после? эволюционировали вместе со всем животным миром?..Если я ни чего не путаю, то они с нами точно 300 млн.лет,т.е. в расцвет насекомых они уже были.А раньше...?
Я к тому, что если они моложе насекомых и более стареньких товарищей, то что было стартером для мутагенеза до их возникновения)?

[vitus]

Весь вопрос в том, когда появились вирусы....до ? после?

Вы не упомянули о третьей возможности: "образование вирусов не являлось единовременным событием, а происходило многократно и продолжает происходить в настоящее время".

[Loona]

Т.е. возможность у всех быть кем угодно и иметь вид какой и возможности любые заложена изначально, причем у всех, от бактерий до обезьян,и дело только в фантазии "папаши"или "мамаши" ? А откуда у него знание строения "шпоры", ее то пока еще ни у кого нет?Это ж представить нужно, визуализировать )))..Да и зачем "шпоры"там всякие несовершенные, если гораздо удобнее настоящий половой член)?

А нововведения типа ихтиоз,"волчья пасть" или "заячья губа" , ну или болезнь Дауна (чем не пример?) тоже по желанию или какая другая причина есть)?

И вообще, Loona., Вы это все серьезно?

а что определяет серьезность или несерьезность?
да, возможность передать потомству лучшее, возможно, есть у кого угодно (почему нет?), но дело не только в фантазии, не забывайте о других причинах, так же оказывающих влияние.
В общем виде: "волю организма" нужно только добавить к перечню, как Вы выразились, стартеров мутагенеза (среди которых окажется и стресс, и радиация, и вирусы и ее много чего)... И вот если бы овладеть знаниями относительно того, насколько этот параметр "влиятелен" и при каких условиях обеспечивается нужное его победоносное влияние, которое, возможно, будучи проявленным во всей красе, сведет на нет все остальные факторы (и ничего не смогут сделать даже вирусы) - вот тогда может и не будет "нововведний типа ихтиоз и волчья пасть"...

[~ Электра ~]

а что определяет серьезность или несерьезность?

возможно уверенность в правильности принятых постулатов, принятых и озвученных вами.

не забывайте о других причинах, так же оказывающих влияние.

В общем виде: "волю организма" нужно только добавить к перечню, как Вы выразились, стартеров мутагенеза (среди которых окажется и стресс, и радиация, и вирусы и ее много чего)...

вот тогда может и не будет "нововведний типа ихтиоз и волчья пасть"...

а, я кажется поняла, далее будет: на все воля Божья, и это все за грехи земные плата.

Вы не упомянули о третьей возможности: "образование вирусов не являлось единовременным событием, а происходило многократно и продолжает происходить в настоящее время".

гм...во первых при чем тут это в контексте мутогенеза ДО появления вирусов, ну если предположить что они таки не первичны ?
А во вторых я упомянула.Вы не заметили.Вот:

эволюционировали вместе со всем животным миром?..

[Loona]

возможно уверенность в правильности принятых постулатов, принятых и озвученных вами.

Придется задать строгий вопрос: Вы всю меня читали?
Не подумайте только, что у меня мания величия, но кажется, я употребляла свойственное мне "вдруг" и "возможно" - откуда же выводы, что у меня именно уверенность? Если бы у меня была уверенность, то я бы все разложила по полочкам, пока же я только на уровне генерации идей
Мне было интересно мнение людей по интересующему меня вопросу, был сделан определенный вброс информации, люди откликнулись, было интересно читать... Спасибо большое)

а, я кажется поняла, далее будет: на все воля Божья, и это все за грехи земные плата.

хм, вообще-то я веду себя несколько иначе и не пытаюсь никого ни в чем убеждать, к тому же мы говорили о животных и уже дошли до вирусов - как там у них с платой за грехи, мне пока неизвестно, я и про людей-то не в курсе...
но если Вы настаиваете, то согласна, "на все воля Божья" - очень удачное выражение, я его поддерживаю, поскольку считаю, что у этого мира есть Творец)

[vitus]

это сильный аргумент, но он касается не эволюции сознания, а знаний... а они всегда усваиваются на основе личного опыта...

Еще раз, сознание - это способность к самоотчету...
Мне кажется, Вы сэкономите массу времени, если прежде чем браться за рассуждения об эволюции прочитаете это.

я сейчас, забив на последние книги Зеланда

ОМГ!
"– Пальцами! Не понимаю: откуда вы их только берёте?
– Да что ж, развожу я их, что ли? Видно блохи меня любят. ..."

вдруг действительно длинные ноги у потомков - это результат правильных хотений мамы, а не природной необходимости?

Такое впечатление, что о представителях животного мира Вы судите по работам Уолта Диснея...

ЗЫ: Следующая моя версия земной жизни душ будет касаться ролевых игр с полным погружением. Никто не припомнит случайно, на добровольных ли началах хотели родиться здесь, выбирали ли судьбы по своему желанию?

Я был против. Меня заставили!

[vitus]

гм...во первых при чем тут это в контексте мутогенеза ДО появления вирусов, ну если предположить что они таки не первичны ?

А, я понял. Ну тады воть:

Радиация...Электричество...

[Loona]

Еще раз, сознание - это способность к самоотчету...
Мне кажется, Вы сэкономите массу времени, если прежде чем браться за рассуждения об эволюции прочитаете это.

пасиба, я прочту, но не сейчас, там про тлей, да еще Ваше из "Собачьего сердца", до ночных кошмаров уже можно дотянуться рукой...)

ОМГ!
"– Пальцами! Не понимаю: откуда вы их только берёте?
– Да что ж, развожу я их, что ли? Видно блохи меня любят. ..."

Оу, Вы тоже забили на Зеланда!..

Такое впечатление, что о представителях животного мира Вы судите по работам Уолта Диснея...

мимо, еще я читаю классиков и помню, какие ноги были у Фру-Фру Вронского

Я был против. Меня заставили!

кто заставил? опишите, пожалуйста

[Lexone]

спасибо,я в принципе немного разбираюсь.Весь вопрос в том, когда появились вирусы....до ? после? эволюционировали вместе со всем животным миром?..Если я ни чего не путаю, то они с нами точно 300 млн.лет,т.е. в расцвет насекомых они уже были.А раньше...?
Я к тому, что если они моложе насекомых и более стареньких товарищей, то что было стартером для мутагенеза до их возникновения)?

Атом, молекула, Легирование, белок, РНК, ДНК, Бактерия, Вирус. Вроде в такой последовательности все происходило и происходит. Бактерии и вирусы одновременно появляются.

[vitus]

пасиба, я прочту, но не сейчас, там про тлей, да еще Ваше из "Собачьего сердца", до ночных кошмаров уже можно дотянуться рукой...)

Что ж Вы такая впечтитлительная-то?

Оу, Вы тоже забили на Зеланда!..

Ага, хотел было написать по мотивам его трудов "Метабульдозеринг ирреальности", а потом забил - жалко стало время терять на него.

мимо, еще я читаю классиков

Ыыы, извините, в сортах дерьма не разбираюсь.

какие ноги были у Фру-Фру Вронского

Какие же? Сформированные правильными желаниями поколений предков?

кто заставил? опишите, пожалуйста

Не могу: уста мои опечатаны, а пальцы сводит судорогой, когда я пытаюсь затронуть эту тему. Регуляторы Гармониума запрещают публичное обсуждение их решений.

[Famar]

Еще скажите что не так. Мертвых людей канонизируют и люди потом им свечки ставят!

Извините, вопрос не ко мне. В православии и католицизме не замечена.

[Famar]

То Вы творение, то Вы - дети... Как я понимаю в данном случае это синонимы? Если так, то и получается, что Вы, Фамар таки богиня.)) Дочь Бога - богиня.)) Интересно, в Вашей деноминации в службах используется "дети" или "рабы" Божьи?

И то, и другое. Любимые рабы и послушные дети. Зависит от ситуации: если мне не совсем понятны Божьи намерения, я поступаю так, как должна,хотя и не понимаю ("Делай, что должно, и будь что будет" - я просто раб). Если же мне понятна и явлена Божья воля по конкретному вопросу, мне совсем не трудно послушаться Того, Кто любит меня и Кого люблю я. Что-то очень сложное для понимания?
Церковь - Невеста Христа, но еще не жена. Станет Женой - будет Богиней. Я - только часть Церкви.

[Рус7520]

И то, и другое. Любимые рабы и послушные дети. Зависит от ситуации: если мне не совсем понятны Божьи намерения, я поступаю так, как должна,хотя и не понимаю ("Делай, что должно, и будь что будет" - я просто раб). Если же мне понятна и явлена Божья воля по конкретному вопросу, мне совсем не трудно послушаться Того, Кто любит меня и Кого люблю я. Что-то очень сложное для понимания?
Церковь - Невеста Христа, но еще не жена. Станет Женой - будет Богиней. Я - только часть Церкви.

Дети, когда слушаются родителей, не становятся их рабами, даже если и не понимают чего-то. Как могут быть дети рабами? Это просто какое-то извращение.Ваши дети не могут быть рабами априори, если Вы конечно психически здоровы. Если библейский бог требует от Вас быть его рабами и называть себя так, значит он либо не Ваш Отец, либо просто псих. Ну или и то и другое вместе.))

[Pawel]

Есть еще вариант "рабства" в христианстве , причем подкоркового уровня ) Христианство - лишь прикрытие для разума, т.е подсознание просто дурит разум.
Это мазохизм. Людям мазохистам просто необходимо быть рабами для хорошего самочувствия. Мазохисты могут играть в игру "согрешение" и "искупление" , причем в любое время и на полном серьезе, когда наступит такая потребность не стесняясь. )

[vitus]

Мазохисты могут играть в игру "согрешение" и "искупление" и не стесняться этого перед обществом.

Да, Синичка подтвердить может: ей нравится и она не стесняется!... ну, может только совсем чуть-чуть...

[~ Электра ~]

Придется задать строгий вопрос: Вы всю меня читали?
Не подумайте только, что у меня мания величия, но кажется, я употребляла свойственное мне "вдруг" и "возможно" - откуда же выводы, что у меня именно уверенность?

нет, как то так вышло, что Вас всю я не читала, а нужно?
К стати, а откуда выводы, что у меня - выводы ) ? При чем тут я вообще)?
Напоминаю,я спросила:"Луна, а Вы это вообще серьезно говорите ?"
Не хотите - не отвечайте, ни кто не заставляет).

хм, вообще-то я веду себя несколько иначе и не пытаюсь никого ни в чем убеждать, к тому же мы говорили о животных и уже дошли до вирусов - как там у них с платой за грехи, мне пока неизвестно,

Зато известно как там у них с осознанным выбором качеств грядущих поколений.
А вообще-то это была шутка...., не обижайтесь.

[~ Электра ~]

Атом, молекула, Легирование, белок, РНК, ДНК, Бактерия, Вирус. Вроде в такой последовательности все происходило и происходит. Бактерии и вирусы одновременно появляются.

мне кажется, что у Вас искаженная информация).Во всяком случае у меня - другая).хотя...это наверное не для этой темы, а скорее для темы Павла об особенностях и аспектах....

[Loona]

Зато известно как там у них с осознанным выбором качеств грядущих поколений
А вообще-то это была шутка...., не обижайтесь.

я не обижаюсь, да Вы и не сказали ничего обидного
и вообще - все мои мысли щас об ex.ua, вот это действительно такая жаль...