Заземление в высотках

[sasha284]

Не путайте бетон или кирпич с арматурой. Для интереса возьмите тестер и померьте сопротивление описанной выше шины до "земли" и сопротивление пары шина-стена хотя бы на несколько сантиметров в сторону.

В отличии от батареи арматура в бетоне и как вы правильно согласились, если по арматуре будет течь гипотетический ток в случаи заземления, а не отмотки счетчика, то ток будет течь по наименьшему сопротивлению т.е. по арматуре, в бетон тоже будет утечка, но она мизерная и ни кого через бетон током не убьет - даже не пощипает!

А так как вы говорите на счет тестера, то получается бетон хороший изолятор и на нем можно босиком стоять и за фазу рукой браться

[RAO]

А так как вы говорите на счет тестера, то получается бетон хороший изолятор и на нем можно босиком стоять и за фазу рукой браться

Не советую, гражданин, не советую! Потому как влажность стен, знаете ли, бывает разная. А впрочем, дело ваше

В отличии от батареи арматура в бетоне и как вы правильно согласились, если по арматуре будет течь гипотетический ток в случаи заземления, а не отмотки счетчика, то ток будет течь по наименьшему сопротивлению т.е. по арматуре, в бетон тоже будет утечка, но она мизерная и ни кого через бетон током не убьет - даже не пощипает!

Наши доблестные сантехники еще с советских времен имели нехорошую привычку приваривать водопроводные и отопительные стояки к арматуре. Это к вопросу о наименьшем сопротивлении. И если вы нашли арматуру (не вы, Хаос), торчащую из стены, то точно так же ее найдет кто-то еще. Кстати, смеху для, возьмите высокоомный вольтметр (тестер скорее всего не прокатит) и померьте напряжение на этой самой арматуре относительно настоящей "земли". Не удивлюсь, если будет гулять потенциал в сотни вольт.

[Vovan_]

Наши доблестные сантехники еще с советских времен имели нехорошую привычку приваривать водопроводные и отопительные стояки к арматуре. Это к вопросу о наименьшем сопротивлении. И если вы нашли арматуру (не вы, Хаос), торчащую из стены, то точно так же ее найдет кто-то еще. Кстати, смеху для, возьмите высокоомный вольтметр (тестер скорее всего не прокатит) и померьте напряжение на этой самой арматуре относительно настоящей "земли". Не удивлюсь, если будет гулять потенциал в сотни вольт.

И не только стояки. У меня от арматуры к старой ванне шла полоска металла для заземления ванны.

[сема73]

Кстати, паразитные токи в арматуре, + влага, рано или поздно приведут к тому, что домик рассыпется на кубики. И это если раньше не проскочит искра на газовых коммуникациях, и рассыпаться будет нечему.
p.s. Вот почему я так не люблю многоквартирные клоповники?

[oleg orenda]

Поставтье диф.реле - и заземление не надо будет, подключается просто вход-выход через него. Кстати лучше диффавтомат, он короткого замыкания не так портиться. Бери на с запасом на 40А. Недавно нашел за 100 грн в магазине КАПРО , китайский правда, но у нас половина всего китайского, короче нормальный иначе врядли бы пордавали. На базаре от 100 до 300 грн.

Кстати купи еще реле напряжения стоит 150-180 грн. Отсекать будет повышенное напряжение или же пониженное, оно настраивается. Работает оно , вещь мегаполезная, как-то в доме одной фазы не было , пошло 260 по двум другим - отрубило. А если ноль отгорит в подвале - пойдет в квартиру 380В , если у соседей свет был включен или что-то в розетку вставлено - нули ведь в квартираху всех общие , а фазы раскиданы по подьезду - вот и наградят соседи второй фазой !!! Стоимость включенных в розетку приборов - сумма обычно внушительная , если конечно успеешь вовремя выдернуть все это из розетки - если ясновидящий конечно

Алекс,спасибо за совет.Я на всех квартирах ставлю дифреле и защиту по напряжению. А вот при случае когда чуть хата не сгорела,они не помогли----заземление ,что разведено по хате ,было соединено в щитке с нулем(жековский электрик ,чмо болотное),и когда во всем подьезде отгорел ноль(угадай ,что произошло????)---а котел двухконтурный у меня подключен через бесперебойник(а на котле --земля на газовой трубе)----короче ,меня спасло то что на безберебойник провод шел очень маленького сечения(Китай!!!!)--и он выгорел...если бы провод был толстый --то пипец моей новенькой (собственноручно собранной и спаянной) проводке.....

[sasha284]

Наши доблестные сантехники еще с советских времен имели нехорошую привычку приваривать водопроводные и отопительные стояки к арматуре. Это к вопросу о наименьшем сопротивлении. И если вы нашли арматуру (не вы, Хаос), торчащую из стены, то точно так же ее найдет кто-то еще. Кстати, смеху для, возьмите высокоомный вольтметр (тестер скорее всего не прокатит) и померьте напряжение на этой самой арматуре относительно настоящей "земли". Не удивлюсь, если будет гулять потенциал в сотни вольт.

Что вы уцепились в это заземление. Не будет там на арматуре ни каких сотен вольт! Я вам скажу что сопротивление арматура-земля намного меньше любого того заземления что жители сделают сами. По тому что площадь контакта сваренной арматуры по всему дому со сваями, корые забиты на большую глубину в котловане, на много больше тех штырей которые вы сами забьете, зальете их бетоном т.д.
а сопротивление в деле заземления это ключевой фактор. По тому что если сопротивление арматура-земле, кпримеру, равна 0,1 Ом, что на порядок лучше любого Госта по заземлению, а сопротивление арматура - бетон к примеру в худшем случаи сотни Ом, а то и больше - так куда будет течь ток?
Подчеркиваю, мы говорим именно об заземлении, а не использовании арматуры для откручивания счетчика, так что не надо преувеличивать на счет того что то там будет отслаиваться, разъедаться терять свои прочностные характеристики и т.д.

[RAO]

И не только стояки. У меня от арматуры к старой ванне шла полоска металла для заземления ванны.

Вы им бессовестно льстите Это они ванну приваривали, чтобы до сдачи дома ее не сперли.

[Antbondar]

У меня дома вот такой-же "умный" заземлился только не на арматурину, а на полотенцесушитель, теперь током бьется!
Кто знает может его можно как-то "перезаземлить" или это надо только в ЖЕК обращаться что бы этого "умного" нашли?

[sasha284]

У меня дома вот такой-же "умный" заземлился только не на арматурину, а на полотенцесушитель, теперь током бьется!
Кто знает может его можно как-то "перезаземлить" или это надо только в ЖЕК обращаться что бы этого "умного" нашли?

Полотенцесушитель используется для отмотки счетчика, а не для заземления.

[RAO]

Полотенцесушитель используется для отмотки счетчика, а не для заземления.

Мне кажется или вы и впрямь преувеличиваете распространенность явления? Тем более с учетом повсеместного внедрения современных приборов учета, не допускающих обратных движений. Не имеет значения, с какой целью используется заземление, физика процесса та же. Следуя вашей логике, придется признать, что сопротивление человеческого тела плюс те проводники, к которым оно "подключено", имеет меньшее сопротивление чем металлическая труба.

Что вы уцепились в это заземление. Не будет там на арматуре ни каких сотен вольт!

Напряжение там элементарно может быть. И очень высокое. Хотя и с мизерным током. Давным-давно сталкивался с таким явлением.

[sasha284]

Следуя вашей логике, придется признать, что сопротивление человеческого тела плюс те проводники, к которым оно "подключено", имеет меньшее сопротивление чем металлическая труба.

Просто труба не заземлена, а в местах соприкосновения с землей или бетоном или арматурой нет надежного контакта - поэтому сопротивление труба-земля далеко до "заземлительных" 2-4 Ом. Это приводит к тому что на трубе есть действительно потенциал.

[RAO]

Просто труба не заземлена, а в местах соприкосновения с землей или бетоном или арматурой нет надежного контакта - поэтому сопротивление труба-земля далеко до "заземлительных" 2-4 Ом. Это приводит к тому что на трубе есть действительно потенциал.

Логика у вас интересная. Труба, проложенная в земле, не заземлена, а арматура, упакованная в бетон, а только поверх засыпанная землей, заземлена. Ну ладно, буду иметь в виду.

[sasha284]

Логика у вас интересная. Труба, проложенная в земле, не заземлена, а арматура, упакованная в бетон, а только поверх засыпанная землей, заземлена. Ну ладно, буду иметь в виду.

1. Ну допустим труба не в земле закопана (это касается именно трубы подачи воды на стояк, а полотенцесушитель за который шла речь один Бог знает куда зарыт и с чем соединен!), а проложена вместе с другими коммуникациями в специальном бетонном кармане.
2. Вы не ответили на ранее поставленный вопрос (http://forum.gorod.dp.ua/showthread....1#post14516851)

Перефразирую его даже по другому - Почему шина для заземления ОТКРЫТАЯ, а не изолированная? Прокладывают даже полоски металла в качестве шины заземления и крепят насквозь дюбелями к бетону. А как же утечки, а как же вдруг дюбель в арматуру попадет, а вдруг кто то рукой возьмется за шину? Почему не прокладывают изолированным медным проводом хорошего сечения?

[Antbondar]

Это конечно хорошо, но можно ли его как-то "перезаземлить", не обматывать же изолентой?

[RAO]

Перефразирую его даже по другому - Почему шина для заземления ОТКРЫТАЯ, а не изолированная? Прокладывают даже полоски металла в качестве шины заземления и крепят насквозь дюбелями к бетону. А как же утечки, а как же вдруг дюбель в арматуру попадет, а вдруг кто то рукой возьмется за шину? Почему не прокладывают изолированным медным проводом хорошего сечения?

Не знаю, как это зовется сейчас, но в советские времена это называлось Правила устройства электроустановок - ПУЭ. Там это и было предусмотрено. Шина открытая, чтобы вы ВИДЕЛИ, что она целенькая и идет прямо до места заземления. Это примерно как низзя прятать в стены газовую трубу. И шина заземления это и есть полоска металла Помнится, когда в институте пришлось отвечать на экзамене на вопрос - чем определяется толщина шины заземления молниеотвода? Не помню уже, что я там плел, а оказалось все очень просто - сечение шины определяется важностью защищаемого объекта

[Drovosek]

Народ,подскажите ,кто знает----есть ли контур заземления в советских высотках-9 или 14 этажках???? А то я смотрю,все нули с квартир на этаже приходят в одну точку и прикручены болтом к самому корпусу щитка. И отдельно земли не видно....

Заземление есть лишь в тех высотках, в которых стоят электропечки - т.е. больше 9-10 этажей (да и то не в каждом доме). Если газовые плиты - заземления нет.

[Drovosek]

У меня дома вот такой-же "умный" заземлился только не на арматурину, а на полотенцесушитель, теперь током бьется!
Кто знает может его можно как-то "перезаземлить" или это надо только в ЖЕК обращаться что бы этого "умного" нашли?

В жек, а еще лучше в горэлектросеть, только толку с этого мало - нужно весь дом шелестить. Заниматься никто не будит. Заземлять на трубы отопления/газа/воды нельзя, из-за свободных токов слишком быстро портиться металл.

[Antbondar]

Понятно. Буду что-то думать.

[Drovosek]

Дак а что тут придумать то? Особо вариантов нет. Если чем-то обмотаете не будет греть. Может быть вариант если отрежете металл и вставите пластиковые переходники. Но металлическая часть может бить все равно, не так сильно, но может.
А вообще хорошенько посмотрите трубу в районе пола, может там краска сдерлась. Если у вас обычная сушилка из металлической трубы (савковый вариант) - то возьмите краски и хорошим слоем покрасьте ее от и до. Но в полу труба не крашенная однозначно (толщина стяжки + гидроизоляция) и если в ванной сыро и пол мокрый в добавок - то возможно будет бить.

[Crazy_Oldman]

Насчет арматуры. В тех панельках, где удалось попасть в подвал, во всех был контур заземления! И весьма серьезный. Далее. ВСЕ плиты соединены сваркой через закладные элементы. Поскольку, кроме монтажного крепления (весьма условного), это элементы молниезащиты.
Что до бредней про ванны. Они были приварены к трубам и арматуре именно по требованиям ПУЭ. Все это представляло собой некоторую систему уравнивания потенциалов. Так что воровство ванн и маразм сантехников не при делах.