Спорные вопросы оГорода в ПДД (тема для обсуждения как правильно читать ПДД)

[Zaurus]

Ну так а я о чем??? Если на КМ-Столярова по КМ никого нет, то какого там стоять???

Не надо там стоять

Но гады из ДПС тыкают ПДД п. 16.3 ,светофор видите написано,вижу,пересекаемую дорогу видите,вижу,должен стоять,по пункту 16.3 должен,вопросы есть???Водитель эээээээ и вуаля штраф

[Большой Боб]

Не надо там стоять

Но гады из ДПС тыкают ПДД п. 16.3 ,светофор видите написано,вижу,пересекаемую дорогу видите,вижу,должен стоять,по пункту 16.3 должен,вопросы есть???Водитель эээээээ и вуаля штраф

Ну так я ж писал уже: "развод"! Шо мало таких разводов?

[melvladimir]

...

[наблюдатель1972]

Ну так а я о чем??? Если на КМ-Столярова по КМ никого нет, то какого там стоять???

еси есть табличка "стоп" стоим-нету..........пропускаем транспорт по главной и едем дальше!!!!

[Хазяїн]

Где-то уже писал, что весь спор из-за неправильной формулировки в Правилах.
Если внимательно прочитать п. 16.8, то вообще получается абсурд:

16.8. Водитель, который выехал на пересечение проезжих частей в соответствии с сигналом светофора, который разрешает движение, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выезде. Тем не менее, если на перекрестках перед светофорами на пути движения водителя есть дорожная разметка 1.12 (стоп-линия) или дорожный знак 5.62, он должен руководствоваться сигналами каждого светофора.

Ну и что получается: водитель выехал на пересечение проезжих частей и если на перекрестках на пути следования водителя... Может кто расскажет сколько водитель может увидеть перекрестков, выехав на пересечение проезжих частей? Отвечу - нисколько, т.к. перекресток может иметь несколько пересечений проезжих частей, но никак ни наоборот. Так кто же писал наши Правила? Так что спорить можно до бесконечности. И таких ляпов в ПДД полно, просто не все обращали внимание. Чего стоит только понятие остановка, которое не стыкуется с разделом "Остановка и стоянка". Этот весь бред появился в новых Правилах в 2002 году. А были нормальные ПДД.
А если почитать российские ПДД или других стран. то все будет понятно:
ПДД России:

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

ПДД Лавии:

96. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора, установленного перед выездом с перекрестка. Если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеется дорожный знак, он должен руководствоваться сигналами каждого светофора.

ПДД СССР:

14.5. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выезде. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии, он должен руководствоваться сигналами каждого светофора.
Не правда-ли все ясно и понятно, но наши законотворцы решили, что они умнее и в 2002 году сделали абсурдные ПДД.

При чем у нормальных людей на перекресток въезжают, а у нас выезжают да еще и на пересечение проезжих частей.

[Crow]

А кроме этого есть еще и обгон справа, который в ПДД запрещен. Только вот нигде не написано как я могу выехать справа на полосу встречного движения (именно это требуется для обгона).

[Большой Боб]

еси есть табличка "стоп" стоим-нету..........пропускаем транспорт по главной и едем дальше!!!!

Та нет там табличек, были бы таблички и разговора не было бы!

[наблюдатель1972]

Та нет там табличек, были бы таблички и разговора не было бы!

кто то скурил ПДД,раз такой разговор пошел......

[pal]

Ну и что получается: водитель выехал на пересечение проезжих частей и если на перекрестках на пути следования водителя... Может кто расскажет сколько водитель может увидеть перекрестков, выехав на пересечение проезжих частей? Отвечу - нисколько, т.к. перекресток может иметь несколько пересечений проезжих частей, но никак ни наоборот.

Да, в ПДД ляп. НО!
Если следовать по букве ПДД....
Начнем с того, что невозможно выехать на пересечение проезжих частей, минуя перекресток. Т.е., попав на пересечение проезжих частей, водитель неминуемо въезжает на перекресток.

А вот тут самое интересное. Строго по букве ПДД, если, въезжая на перекресток, водитель видел табличку "стоп" или стоп-линию, то въезжая на пересечение проехжих частей этого же перекрестка (пусть даже данное пересечение для него уже второе) водитель обязан руководствоваться сигналами светофора.

Вот и ответ получаем "по букве закона". Вот на К.Маркса-Горького (про него, кстати, недавно спор был) есть табличка "стоп": http://maps.yandex.ru/-/CBwuQDLw . По букве ПДД после поворота налево даже если нет таблички - все равно руководствуемся светофором на выезде.

Я не знаю, то ли имели ввиду разработчики ПДД или нет, но по букве закона мы получаем вот такую ситуацию. В чем-то даже логичную.

[melvladimir]

Что-то я не понял каламбура с выводом...
Попав на перекресток, согласно действующим ПДД, нужно обязательно покинуть его, но если вдруг в процессе покидания встретится аццкий светофор со зловещими атрибутами (стоп-линия, табличка стоп), то необходимо стоять и изгонять из него красный огонь до позеленения и только потом ехать в намеченном направлении

[Crow]

Да, в ПДД ляп. НО!
Если следовать по букве ПДД....
Начнем с того, что невозможно выехать на пересечение проезжих частей, минуя перекресток. Т.е., попав на пересечение проезжих частей, водитель неминуемо въезжает на перекресток.

А вот тут самое интересное. Строго по букве ПДД, если, въезжая на перекресток, водитель видел табличку "стоп" или стоп-линию, то въезжая на пересечение проехжих частей этого же перекрестка (пусть даже данное пересечение для него уже второе) водитель обязан руководствоваться сигналами светофора.

Вот и ответ получаем "по букве закона". Вот на К.Маркса-Горького (про него, кстати, недавно спор был) есть табличка "стоп": http://maps.yandex.ru/-/CBwuQDLw . По букве ПДД после поворота налево даже если нет таблички - все равно руководствуемся светофором на выезде.

Я не знаю, то ли имели ввиду разработчики ПДД или нет, но по букве закона мы получаем вот такую ситуацию. В чем-то даже логичную.

А чем поворот налево отличается от движения прямо? Надо поворачивать - стоим, надо прямо ехать - едем, так что ли?
Если вы видите СТОП-линию или табличку "СТОП" и красный сигнал - останавливаетесь. Если же вы эту табличку или линию уже проехали - завершаете маневр, используя правило ДДД (и никакое другое, т.к. по ПДД вам обязаны дать закончить маневр, но этого у нас практически никто не делает).

[pal]

А чем поворот налево отличается от движения прямо?

Странно. Что тут непонятного?
При движении прямо Вы руководствуетесь светофором. Или это про пример-перекресток?
Ну так перед перекрестком-то ни стоп-линии ни таблички нет! Т.е. в примере, двигаясь прямо, мы проезжаем табличку "стоп". И, соотвественно, двигаясь налево - тоже проезжаем.

Так что все правильно выходит.

Кстати, на Серова аналогичная история получается.
Смотрим - вот мы по Серова подъезжаем. Стоп-линия и табличка: http://maps.yandex.ru/-/CBwb5CNf
Едем прямо (или поворачиваем налево) - а ни линии ни таблички нету! http://maps.yandex.ru/-/CBwbBN8A
Вы собираетесь наплевать на светофор и заканчивать проезд перекрестка? А по вышеизложенной логике (хотя и мутной) мы проехали стоп-линию (табличку) при пролезде через перекресток и на выезде с перекрестка (обращаю внимание, именно перекрестка, а не пересечения проезжих частей) обязаны руководствоваться сигналами светофора.

А вот при повороте направо мы обязаны выехать с пересечения проезжих частей, вне зависимости от сигнала светофора на выезде.

Пока я вижу, что все логично.
Хотя на том же Столярова ни таблички ни стоплинии нету (при любом направлении движения), следовательно, там действительно можно завершить и на красный.

[pal]

Что-то я не понял каламбура с выводом...
Попав на перекресток, согласно действующим ПДД, нужно обязательно покинуть его, но если вдруг в процессе покидания встретится аццкий светофор со зловещими атрибутами (стоп-линия, табличка стоп), то необходимо стоять и изгонять из него красный огонь до позеленения и только потом ехать в намеченном направлении

ОШИБКА! В ПДД сказано, попав на пересечение проезжих частей а вовсе не перекресток!
Т.е. попав на перекресток, водитель не обязан его покидать при любом раскладе (т.к. перекрестки бывают разные!)

И, кстати, в данном случае проблема с количеством перекрестков (о чем много спорили) вообще исчезает! Перекресток остается ОДИН, а проезжих частей получается множество, как и их пересечений.

[astrad]

это не отмазка, а требование пдд

astrad, горю желанием узнать кол-во перкрестков здесь

Долучення 650831
и вид сверху
Долучення 650832

как ща вижу обьяснения astrad'a, вдруг бы ему пришлось потрапити в халепу на том перекрестке - видите ли сер полисмен, я выехал на перекресток №1, проехал через перекресток №2, собираясь повернуть налево на перекрестке №3. но та дура, поворачившая направо с перекрестка №5, ударила меня в бочину при этом она ссылалась на то, что корыто, выехавшее с перекрестка №6, перекрыло ей обзор, хотя, если бы она повернула раньше, на перекрестке №4, мы бы разъехались мирно


з.ы. по моему формулировка перекрестка в пдд довольно адекватная и не должна вызывать двоякого толкования... а оно вона как получается михалыч

вот для того чтобы небыло таких тупых рассказов и дано такое определение перекрестка. 6 их там. И каждое примыкание нужно проезжать именно так как будто это новый перекресток. Т.е. если не установлено иного знаками, то пропускать народ.
Какое-же оно адекватное определение-то если ГАИ его воспринимает по-одному, а Вы эти-же слова по-другому.

[astrad]

Все должно быть просто и однозначно, иначе ДТП не избежать!

да должно. но по факту таковым не есть.

А что там спорить? Именно так и езжу в этом месте!!! Правда поток по ДШ обычно не дает закончить маневр.

а и не надо. единственная ситуация когда имеет значение к-во перекрестков - это когда "идем на разворот по главной". Тогда есть нюансы

Но стоять там при свободном ДШ и принуждать кого-то торчать на рельсах считаю идиотизмом!

Страна идиотов, блин
Вынужден признать что Вы таки правильно делаете, а я был не прав (буквочку одну не дочитал в ПДД )

[astrad]

Так там ни табличек Стоп, ни закруглений (по теории astradа), ни второй светофорной группы, ни даже светофора справа (по теории Maksi). Развод, однозначно!
http://maps.yandex.ru/-/CBs1fM-D

http://maps.yandex.ru/-/CBwrbUJ8
а это что такое как не закругления? Но развод 100% ибо не смотря на то что перекрестка 2-а, выезжать можно с перекрестков а не с перекрестка.

[Большой Боб]

Кстати, на Серова аналогичная история получается.
Смотрим - вот мы по Серова подъезжаем. Стоп-линия и табличка: http://maps.yandex.ru/-/CBwb5CNf
Едем прямо (или поворачиваем налево) - а ни линии ни таблички нету! http://maps.yandex.ru/-/CBwbBN8A

Есть там таблички! Недавно повесили.

Они там и раньше были, но потом видимо ветром сдуло или пропили. В том месте ехать на красный равносильно самоубийству из-за обзорности!

[astrad]

Вас учили определять перекрестки по расположению бардюр?

да. и водили по городу показывали чудеса вождения.

[Большой Боб]

http://maps.yandex.ru/-/CBwrbUJ8
а это что такое как не закругления?

Их на выезде нет (но когда то похоже были) http://maps.yandex.ru/-/CBwvaEYF

[astrad]

Про "доезжать прямо" - не понял...

Ну смотрите...едем Мы с Нового моста в крайнем левом ряду. Нам нужно подняться вверх на карла либнехта. Вы начали этот маневр на зеленый сигнал. Но по каким-либо причинам (например машина перед вами поворачивала налево и пропускала пешеходов на КМ/ямы проезжали по рельсам) перед вами на втором светофоре загорается зеленый.
Перекресток регулируемый, соответственно правило "помеха справа" не относится к нему. Те кто по КМ едет им горит уже зеленый соответственно

8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення:

а) зелений дозволяє рух;

они имеют право ехать.
Вы тоже как-бы обязаны (заметьте обязаны, а не имеете право) покинуть перекресток (систему перекрестков) НО.

16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому
сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного
засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а
також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку
прямо або повертають праворуч.

Вы не поворачиваете налево, не разворачиваетесь, и те кто на КМ не трамвай попутного направления -соответственно никому не обязаны уступать дорогу. Т.е. согласно ПДД если ВЫ замешкались на пятачке где трамваи поворачивают Вы обязаны ринутся под поток машин с Карла Маркса
Еще более смешное что именно те кто едет по КМ обязаны вас пропустить ибо перед началом движения должны убедиться что это безопасно. А теперь ответьте хоть один из водителей едущих по КМ догадывается об этом? А Вы говорите однозначно...